Вопросы-ответы

[Paladin_61RUS]

Это правило не применили потому что меня здесь смущает фраза "no surviving", т.е. если бы танк был уничтожен, то правило применялось, но танк все-таки выжил же.

[Nielle]

Все же танк не считается живым = )

[moose]

Верна ли такая последовательность?

Да вроде все правильно, если нигде нет исключения (из-за того, что танки бейлены) обязанности кидать тест на контратаку по-любому, если атакован танками со стр. 162. А его я не нашел.

[moose]

Все же танк не считается живым = )

Мы опять утыкаемся в то, что значение "сурвайвинг" не раскрыто.

[Nielle]

В смысле. Выживший - это живой. Бэйленый танк живым не считается. Эрго - бейленный танк не выживший. Что сложного-то? шутка про Платона и кирпич, чувствую, это про тебя Лось.

[Emtos]

Но и мёртым он тоже не считается. Так что имхо его правильней считать как живого учитывая то что он еще может вернуться в нормальное состояние.

[Kosh82]

Но и мёртым он тоже не считается. Так что имхо его правильней считать как живого учитывая то что он еще может вернуться в нормальное состояние.

Он не считается мёртвым только при подсчёта потерь, ездить, стрелять, ассолтить, командовать и прочее он не может, как и любая уничтожения техника. В него даже хит приходит в самую последнюю очередь, потому что все его считают мёртвым.

Ассолт был неудачным. Танк стоит в бейле в пределах 1" от вражеской подставки. Должен отступить, но не может, так как забейлен. В потери.

[Emtos]

При подсчёте потерь для теста на мораль, он кстати совсем не учитывается. Вопрос здесь в другом. Является ли забейлиность танка причиной по которой успользуется правило a charge too far. Бэйлед техника ни целой ни уничтоженой не считается так что это особый случай.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Emtos

[Nielle]

Еще раз. С точки зрения правил забейленный танк считается живым? Нет? Значит и для правила a charge too far считать его выжившим основания нет.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Nielle

[Kosh82]

При подсчёте потерь для теста на мораль, он кстати совсем не учитывается. Вопрос здесь в другом. Является ли забейлиность танка причиной по которой успользуется правило a charge too far. Бэйлед техника ни целой ни уничтоженой не считается так что это особый случай.

Главное - она не является живой. К этому пункту возражений нет? А в правиле Charge to far речь идёт только о живой.

[Emtos]

Еще раз. С точки зрения правил забейленный танк считается живым? Нет? Значит и для правила a charge too far считать его выжившим основания нет.

Будь добр, приведи пункт правил где чёрным по жёлтому так написано.

[Paladin_61RUS]

Для Bailed out есть описание на стр. 102, которое гласит (2й абзац сверху):

...we describe armoured vehicle that is not operational, but is not obiviously destroyed, as bailed out

Таким образом не уничтоженный танк все-таки "скорее жив, чем мертв"

Ассолт был неудачным. Танк стоит в бейле в пределах 1" от вражеской подставки. Должен отступить, но не может, так как забейлен. В потери.

Условия для Falling back выполнены не были - имеется всего одно результативное попадание. Почему именно в 1 дюйме, а не, скажем, в двух?

Если бы танк был уничтожен, то все было бы очевидно. Но в описанной выше ситуации пока спорно и правила четкого ответа не дают.

[Nielle]

В правилах морали на 173 странице.

[Emtos]

Речь не про мораль а про окончание ассолта.

[Nielle]

Эм-м. Уничтожение платуна тоже описано в разделе мораль. В том числе и то, которое вызвано не моралью. Тепеь, его тоже поэтому игнорировать?

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Nielle

[Emtos]

Платун не уничтожен и не отступил. Причём здесь мораль ? И как уже говорилось выше, бэйлед техника в тесте на мораль не учитывается.

[Nielle]

Мы же ищем, где определяется, что такое bailed out.

Там формулировка иная, аписано не считайте танк уничтоженным или сражающимся. При этом, я и сам могу поиграть в эту игру, покажите хоть одно место, где написано, что бэйленный танк живой. Обратное есть хоть где-то = )

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Nielle

[Paladin_61RUS]

Вообще то в посте №4307 я указал страницу правил где описывается, что такое Bailed out. ;)

[Nielle]

Вообще то в посте №4307 я указал страницу правил где описывается, что такое Bailed out. ;)

Даже если отвлечься от того, что цитата в нем из описания, а не правила, это никак не опровергает моих слов, поскольку с тем, что танк не уничтожен я согласен, а того, что такой танк живой, там и не сказано = )

[Kosh82]

Вообще то в посте №4307 я указал страницу правил где описывается, что такое Bailed out. ;)

Описание недвусмысленно намекает, что танк не живой (пускай ещё и не умер). Значит бой проигран. Дыра в правилах довольно узкая, зачем в неё всем телом лезть?

[Tarzit Do'Argot]

Чарж фэйлед. Бэйленый танк отодвигается на 2".

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Tarzit Do'Argot

[Paladin_61RUS]

О`кей! Отвлечемся от ситуации и представим другую. Те же "действующие лица" из примера, только пехота сидит на краю леса. Танк во время ассаулта провалил боггинг чек. Дефенсив фаер никаких результатов не принес. Как дальше развивается ассаулт? Уж боггед танк никак не назвать уничтоженным или не выжившим.

Чарж фэйлед. Бэйленый танк отодвигается на 2".

Это можно цитатой из правил подтвердить?

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Paladin_61RUS

[Emtos]

Мы же ищем, где определяется, что такое bailed out.

Нет, мы ищём что происходит если bailed out оказался в ассолте.

При этом, я и сам могу поиграть в эту игру, покажите хоть одно место, где написано, что бэйленный танк живой. Обратное есть хоть где-то = )

При том что он остаётся частью платуна, по нему можно вести огонь, он не даёт ковера как декор так что мёртвым он однозначно не является.

[Nielle]

А чем, с точки зрения правил, боггед танк отличается от бэйленного, кроме чека на преодоление проблемы? Ровно так же он не считается мертвым или живым.

При том что он остаётся частью платуна, по нему можно вести огонь, он не даёт ковера как декор так что мёртвым он однозначно не является.

Никто и не спорит, что он не мертв, что я и написал в предыдущем посте, если вы хоть раз дадите себе труд прочитать то, что пытаетесь опровергнуть. Покажите, где говориться, что он жив.

Ну и если приводить не доказывающие ничего аргументы, танк фир бэйленый/богнутый танк тоже не провоцирует. Что, по вашей логике, должно доказывать, что он не жив.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Nielle

[Emtos]

Никто и не спорит, что он не мертв, что я и написал в предыдущем посте, если вы хоть раз дадите себе труд прочитать то, что пытаетесь опровергнуть. Покажите, где говориться, что он жив.

Отсутствие доказательств не доказательство их отсутствия. Как уже говорилось выше, бэилед танк не соответствует некоторым критериям что бы считаться мёртвым. Прокинув мораль он возвращается в игру.

Ну и если приводить не доказывающие ничего аргументы, танк фир бэйленый/богнутый танк тоже не провоцирует. Что, по вашей логике, должно доказывать, что он не жив.

Это в мою логику не входит. Паладин приводил слова про то что значит бэйлид. Можно также вспомнить про Т-35 и танки из ПМВ у которых есть правило лэнд батлешип. Они могут сражаться даже если богнуты или бэйлены, точно не помню. У японцев тоже что-то похожее с их танками. Так что уничтоженными считать бэйлед/богнут однозначно нельзя.