Вопросы-ответы

[moose]

С какой стати создателю игры врать своей аудитории?

Блин, я уже старый, как гавно мамонта, а люди все равно не перестают меня удивлять своей наивностью!

Зачем врать? Ну, например, потому, что правдивый ответ занимает три строчки, а неправдивый - одну. Потому что правдивый поймут только люди, специально подготовленные и владеющие нужными знаниями/навыками, а неправдивый - все. Наконец потому, что ответ "мы перерыли кучу литературы, поставили 5 баллистических опыта и опросили 200 ветеранов и 3000 игроков" звучит куда красивее, чем "мы отлили 500 хеллкетов, а за первый год продалось тока 15 - надо что-то менять". ;))

Тем более, что BF сами, в открытую поддерживают контакт с игрокам, никто их не заставляет (могли бы, по типу GW, вообще этого не делать).

:))) То, что тебя слушают не говорит о том, что к тебе прислушиваются. Имидж создают, не более. Любая контора, которая попытается следовать пожеланиям игроков - быстро вылетит в трубу. Слушать то они слушают, но исполняют только то, что считают выгодным и правильным сами. А вы, конечно, можете верить, что это все исключительно благодаря вашим просьбам, ага. ;))

Игра - это не догма, она живет и меняется под воздействием отзывов игроков со всего мира, а также опыта и информированности ее создателей. Не вижу причины для спора или разных мнений по этому вопросу.

Мнения игроков и информированность - оно, конечно, влияет, не вопрос. Очередь в 6-ю примерно... ;)))

[Flаsh]

Я понимаю, о чем ты говоришь, и не спорю, что FoW - это, прежде всего, бизнес его создателей, и многие вещи диктуются именно с позиций "а что лучше для бизнеса". Я не наивен.

Дело в другом. То, что FoW - исторический варгейм, дает игрокам, при наличии определенного желания, аргументированно подискутировать на тему "а грамотно ли, сточки зрения истории, в игре отображается то или иное подразделение/образец вооружения/доктрина. Все. Не более и не менее. И очевидно, что если создателем выгодно, чтобы существовало то или иное "искажение", то они придумают способ отбрехаться или, на худой конец, вообще ничего никому разъяснять не будут - не царское, мол, это дело...

Только вот зачастую наличие разнообразных неточностей объясняется исключительно ограниченными возможностями конторы BF и отсутствием приоритета, при этом, в конечном счете, страдает сам производитель. Не сильно, конечно, но страдает. Яркий пример: "Катюши". В игре они весьма унылы, а все почему: банально руки у них до "Катюш" не доходят. Шкурка выделки не стоит: их и так берут, уверен, что не то чтоб прям расхватывали, но берут (тут можно судить по ценам и наличию на разных сайтах) - модельки красивые, характеристичные, хоть для полочки, но берут. А балансить их в игре - возни-то сколько... а профит не очевиден... а вдруг, не дай бог, дисбаланс - вот уже и убыток... Вот и тянут они копипасту из листа в лист, из книги в книгу, по принципу "лучшее - враг хорошего". Добавь к этому, что Советы никогда мега-спросом на Западе не пользовались, их численность (= сложность коллекционирования и покраса) и определенная "однотипность" также популярности не прибавляет - вот и все главные причины, абсолютно понятные с точки зрения бизнеса и перекликающиеся с тем, о чем ты говоришь. Только игрокам от этого не легче...

Вот и считаю я поэтому, что если есть "косяк", то как минимум упомянуть о нем стоит. Создать темку, расписать все грамотно и аргументированно, не "плач Ярославны" устраивать, а так, что, мол, товарищи, вот вам факты - смотрите сами. Обычно народ очень охотно откликается на такие конструктивные темы, благодарит. То есть, по крайней мере, многим игрокам становится очевидна условность или прямое искажение того или иного аспекта в игре. А дальше? Нет, я не жду, что разработчики прибегут с криками: "Ай спасибо, дорогой - глаза открыл! Сейчас все мигом исправим!". Это уже их вопрос: менять - не менять, и если что-то и менять, то как на этом заработать, да так, чтоб еще и благодарили.

Напоследок приведу пример того, о чем я говорю.

Геймдевов ФоВ можно и нужно поддавливать к ребалансу и изменениям в отдельных, особенно вопиющих случаях, которые, к сожалению, особенно часто затрагивают Советские войска (по-прежнему верю, что в большинстве случаев - не нарочно, а лишь по незнанию).

Вот, к примеру, ознакомьтесь: ссылка.

Оказывается, ЗИС-2 и ЗИС-3 в игре расцениваются как Heavy просто потому, что тов. глав. дизайнер (Phil Yates) считает считал их орудийный щиты слишком высокими, апеллируя к складным щитам как к надуманной советской попытке устранить сей "страшный" недостаток, к тому же, как выяснилось, путая ЗИС-3 с 7.62 cm PaK 39®. Пришлось съездить, померить, написать отчет, а заодно и разобраться с загадочными складными щитами. :) На 7-ой странице (почти как на 7-ой день :D ) Фил таки признает оплошность. Хз что и когда это изменит, но если ЗИС-2/ЗИС-3 (заслуженно) переведут в разряд Medium (чтоб они хоть засады устраивать могли), то лично я буду счастлив.

Жду ли я похвалы, награды? Да ни разу! Еще раз повторюсь, не важно, как оно там в итоге повлияет: в 6-ю очередь, в 10-ую... Важно, что идет диалог, важно, что игроки, особенно с Запада, открывают для себя что-то новое, развеиваются стереотипы, сам в процессе, зачастую, открываешь для себе много нового. ИМХО, это обучающий и коммуникативный аспект - один из самых положительных в игре.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Phyrexian

[Pivnoy]

Ну [censored] настоящий политик, налил ведро воды и ничего по делу не сказал =)

[Flаsh]

По делу там ссылка в цитате.

[Pivnoy]

Great work.

Thanks for resolving this one for me.

Looks like it is smaller than I believed.

Cheers

я не могу считать даже ответом.. Типа спасибо что ты показал фотки из музея..

ппц, давайте закрывать эту тему.. либо играть в то что есть, либо как дедушка писать свою систему ;)

[moose]

Важно, что идет диалог, важно, что игроки, особенно с Запада, открывают для себя что-то новое, развеиваются стереотипы, сам в процессе, зачастую, открываешь для себе много нового. ИМХО, это обучающий и коммуникативный аспект - один из самых положительных в игре.

Дык, это, чем бы дитя не тешилось - лишь бы в рот не брало. ;))

Если ты не испытываешь иллюзий по поводу эффективности твоего диалога с создателями - ну развлекайся, если интересно - дело хозяйское.

Главное самообманом не заниматься, домысливая высокую ценность данных диалогов по правилам... :)))

[Flаsh]

Дык, это, чем бы дитя не тешилось - лишь бы в рот не брало. ;))

Не надо петросянить. <_<

Ладно, в общем я понял, что я со своими суждениями тут ни к селу, ни к городу...

В конце концов это, действительно, всего лишь игра, а мы - лишь рядовые игроки.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Phyrexian

[irbis_ru]

Да нет, все правильно делаешь. Как не странно, но иногда они прислушиваются.

Кстати пример компании которая было решила что она умнее - ССP c EVE On-line. По итогам гражданин, который считал что ему-то лучше игроков ясно как надо, был резко уволен. Игроком не менее резко пошли навстречу, в т.ч. перекинув людей с другого проекта:)

[moose]

Не надо петросянить.

Во-первых, это поговорка.

Во-вторых, ты так говоришь, как будто бы в этом есть что-то плохое. ;))

Ладно, в общем я понял, что я со своими суждениями тут ни к селу, ни к городу...

блин, если бы за каждого обиженного варгеймера мне давали хотя бы по рублю...

В конце концов это, действительно, всего лишь игра, а мы - лишь рядовые игроки.

Ну, лучше поздно, чем никогда... ;)))

[NaPalm]

Вопрос по применению M3Lee в наших частях.

Нам поставлялись версии с обрубком М2 -75мм или длинностволом М3 75мм?

[Wilhelm Dunkel]

И те, и другие.

[WilhelmErbauer]

Обнаружил тут внезапно косяк в листе итальянском на Африку. Эррат на офсайте обнаружить не смог. Где-нибудь они вообще существуют?

[почвовед]

Обнаружил тут внезапно косяк в листе итальянском на Африку. Эррат на офсайте обнаружить не смог. Где-нибудь они вообще существуют?

MALFTF

http://files.meetup.com/1305240/MALFTF%20-...uary%202011.pdf

Правда он ещё по 2 редакции, но ошибки в книгах на мид с тех пор не менялись

[Alamagusta]

Народ, а кто-то брал батарею из 6 зенитных 88 для Гроссдойчланд на конец войны? Я просто в задумчивости нужно ли брать еще Т4/70 или 6 зениток для антитанка за глаза хватит?

[Wilhelm Dunkel]

Зенитки плохо прятать - они быстро кончаются. Но сама идея интересна))

[irbis_ru]

Хэлл Хайвей

[Sanch]

Господа, кто ни будь смешивал пехоту от БФ с ФиБ и Скайтрексом? Если да, то как оно, очень разнокалиберно?)

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Sanch

[Энгис Прайм]

Не очень. Мешать вполне можно.

[WilhelmErbauer]

Спрошу здесь, чур тапками не кидайте )

На офсайте доставка на каких условиях?

[Pivnoy]

Дорого, в Мск от 20 Евро начинается

[WilhelmErbauer]

Плохо... :(

Ладно, будем изгаляться как-нибудь так...

[Ferlim]

В итальянской пдфке на Лэйт есть отсылки на немецких союзников из Фестунг Европы.Как Я Понимаю-эта Книжка сейчас Устарела.собственно вопрос-не Брать Немецких Союзников,брать По Фестунг Европе, Брать из Тех Же Листов,но По серому Волку?

Зы. С Размером Букв Косячит Телефон)

[Father Primus]

Да.

А вообще эти итальянские расписки, увы, практически невалидны. Да и не ахти как играбельны в сравнении со всяким новьем - всего мало, все очень дорого в сравнении с аналогом или, наоборот, дешево и нормальную расписку на 1750 хрен соберешь... увы...

На Лейт лучше возьми кого-нибудь другого. Надо ждать переиздания, которое, боюсь, будет ох как нескоро....

[Wilhelm Dunkel]

Ждать оффишиал аппрува ростера из итал пдф-ки))

[Игги]

придерживаетесь ли вы визивига в выставляемых пехотных базах?

в частности - в Rifle/MG и Rifle тимах...

среди первых должен затесаться пулемет, среди вторых его быть не должно

есть строгие рамки в этом отношении? или можно сказать что Rifle/MG тимы - теперь Rifle тимы, но при этом базы с пулеметами не убирать заменяя их базами с винтовками?