Об Адептус Механикус и техническом прогрессе

[Лукин]

Итак, попробуем найти логическое объяснение

1. Об технической культуре в Империуме

Судя по всему, в Империуме имеются два уровня технологий

1-уровень - технологии применяемые в повседневной жизни. Этот уровень различается от мира к миру, но на большинстве цивилизованных миров люди пользуются электричеством, автомобилями, самолетами, домашне-бытовыми когитаторами, разнообразными промышленными и сельскохозяйственными машинами. К этому же уровню технологий относятся и большая часть вооружения и снаряжения Имперской Гвардии (лазганы, БТР "Химера", танк "Леман Расс" и т.д.)

Все эти технологии основаны на системах СШК, оставшихся еще со времен Золотой Эры Технологий и поэтому заложены в основу производства на сотнях тысяч миров. Эти технологии ли просты и понятны для местных научно-инженерно-технических кадров в плане принципов их работы, а если и не понятны - то снабжены подробнейшими инструкциями. К этим технологиям отношение вполне современно-утилитарное.

2-й уровень - технологии высшего уровня, техномистерии Адептус Механикус. К этим технологиям относятся звездолеты, плазменные реакторы, варп-двигатели, когитаторы того класса, что используются АМ и так далее. Для понимания принципов работы этих устройств требуются знания в сфере электроники, атомной физики и иных сфер высшей науки, которые известны....только самим Адептус Механикус или людям, непосредственно эти технологии обслуживающим (например, матросам и офицерам Имперского Космического Флота).

И так, что же видит типичный житель Империума сталкиваясь с такими технологиями- он видит устройство непонятного назначения, рядом с которым совершают свои непонятные для непосвященного в научно-технические тайны действия техножрецы, да при этом еще и шепчут литании Духам Машин. Для типичного жителя Империума, верующего в Императора это вполне отдает ...колдовством. Дальше уже понятна степень доверия к такого рода технологиям.

Таким образом - высшие технологии в Империуме- удел весьма ограниченной касты "избранных". Для остальных это вещь, близкая к колдовству.

2. Об Адептус Механикус и прогрессе

На этом фоне, что же делают Адептус Механикус- как ни странно - они работают во благо того самого прогресса. Дело в том, что их же странные религиозные воззрения влекут их к неустанному поиску новых знаний. И это не только откапывание старых чертежей - знания среди звезд в старых архивх ищут Магосы-Эксплораторы. Но и другие подразделения АМ тоже заняты поиском знаний. Так, например, Магос-Физик, изучающий свойства плазмы и преобразования частиц, или Магос-Металлург, создающий новые сплавы, или тот же Магос-Технолог, разрабатывающий новые конструкции звездолетов - все они участники священного для АМ поиска знаний.

Таким образом, Адептус Механикус как организация ЗАТОЧЕНА под обеспечение и продвижение технического прогресса.

Теперь о "тормозах" или почему так медленно все идет:

1 тормоз - децентрализация Адептус Механикус - далеко не все форджи получают доступ ко всем высшим технологиям Адептус Механикус. Очень редко Форджи делятся "тайными" октрытиями даже друг с другом. Это все не может не вредить работе в итоге.

2 тормоз (он существенней) - Империум фактически своими высшими технологиями уперся в "порог", за которым нужны уже принципиально иные решения - научная революция по сути - продвижение к технологическому уровню тех же эльдар или некронов. А ее пока что нет, увы.....

Все вышеизложенное - ИМХО

[ANF]

даже имея на руках образцы ам не всегда втыкают как этот ваш икс бокс работает ;) дракон нынче плохо спит вот и ам пошли плохо образованные

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Amunt]

С первым ИМХО моё ИМХО согласно ;)

А вот со вторым, пожалуй, нет. Ибо.

Религия АМ косная и неповоротливая. Откроешь чтонибудь новое, и доказывай потом, что это "Откровение Бога-Машины", а не "техноересь".

Вот както так.

[Adun]

Хорошо изложенно, но к сожалению, неправда. Об отношениях между Механикус и Знанием можно прочитать тут Особенно обратить внимание на Шестнадцатый Универсальный Закон, ну и на 15-ый. Техножрецы занимаются, в основном, сбором знаний, а не изобретениями. На пути изобретателя чрезмерно много преград в виде религиозных догм и, соответственно, косности мышления. Может, в этом и есть плюсы - а то вдруг изобретут не одного Тетуракта, а десяток...

[Desperado]

Была вроде подобная тема давно когда-то, Лапша там отрывался во всю, если не ошибаюсь

[ANF]

ты нечестиво произнишь имя бога дивнизма

да воославиться имя лапши цельно макаронного единого и неделимого с его легионами доброго хаоса, толерантного империума и гв что тупит :boyan:

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Amunt]

Это точно был Анфарий, а не флудозай... ай! Ой! Не бейте меня!

[Дарт Йорикус]

Оснавная проблема на пути технического прогресса в Империуме - шестнадцатый закон 'Нарушить ритуал значит предать Веру'. Яркий пример косности механиков - история с первыми 'Хищниками' типа 'Аннигилятор', когда они едва машинным маслом не захлебнулись из-за того, что (О Ужась!!!) Железные Жрецы установили на танки лазерные пушки. Или магос Лудд, который ещё до Ереси Гора едва не казнил главную героиню книги 'Механикум' после того, как та отрегулировала барахлящий когитатор, чтобы он лучше работал. Ещё, рекомендую вам прочитать 14 страницу 'Creatures Anathema'. :)

[ANF]

ну ты перескажи а то я ленив и пафосен и не уважаю эти ваши новомодные рол плей геймсы В) посему не обладаю оным томом

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Дарт Йорикус]

Суть в том, что механики терпят небольшие технические отклонения в миру не потому, что одобряют, а потому, что не могут одновременно не допущать маленькие изменения в технике и преследовать серьёзные техноереси, такие как ИИ, Аниму Мори и демонизацию техники. :D

[Amunt]

То есть банально не хватает времени и народа?

[ANF]

а у народа желания... ведь все в генерал фабриканты метят. ;)

[Дарт Йорикус]

То есть банально не хватает времени и народа?

Да. Поэтому терпят или, скрипя зубами и дико размахивая механодендритами, признают новые модели спустя сотни лет после их появления или даже активного использования ('Рейдер Лэнда Крестоносец', 'Хищник Аннигилятор', 'Секач').

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Григорий Олегович

[Лукин]

Тем не менее

Шестой Универсальный Закон - Понимание есть Истинный Путь к Познанию: То, к чему приводят все знания, есть познание. Уровень интеллекта, охватывающий все эти знания, ещё должен быть осмыслен.

Седьмой Универсальный Закон - Познание есть Ключ ко всему: Познание сил мироздания даёт ключи к реальности, то есть, способность влиять на происходящее, для достижения желаемого.

Так что научно-техническое познание есть вполне себе часть Поиска Знаний, священного для АМ.

На пути изобретателя чрезмерно много преград в виде религиозных догм

Какие конкретно религиозные догмы?

[ Добавлено спустя 5 минут 51 секунду ]

К тому же судя по номенклатуре того, что обычно относится к "технологиям СШК", там ИМХО полно уже новейших изобретений, и лишь какая то часть действительно те технологии, которые остались от СШК времен Золотой Эры Технологий ;)

Пример - корабли "до-ереси" и "после ереси". У них кардинально разная конструкция......

[ANF]

там нет новейших изобретений. ни одного, все - продукты сшк

[Лукин]

там нет новейших изобретений. ни одного, все - продукты сшк

Если использовать сделанные по СШК узлы и механизмы, а из них собрать новый звездолет по новым спецификациям это будет изобретением? ИМХО - да))

Если бы Адептус Механикус не только ничего нового не делали, да еще бы и запрещали другим делать их бы признали бесполезными и сожгли как еретиков. Благо с точки зрения имперской религии там ересь 100%

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Лукин

[Adun]

Главная проблеа Адептус Механикус это то, что они занимаются "собиранием" разбросанных по всей Галактике знаний, а не изобретениями.

Если бы Адептус Механикус не только ничего нового не делали, да еще бы и запрещали другим делать их бы признали бесполезными и сожгли как еретиков

Они поддерживают работу всей техники - без них Империуму полный :oops: настанет. И да, механикумы запрещают другим заниматься наукой и техникой - это факт! По сути у них там настоящий застой, а не прогресс. Сравните в ХХ веке изобретено: ядерный реактор и такая же бомба, телевидение, интернет, персональный компьютер, искусственный спутник Земли, клонирование и много-много чего еще. Механикумы же за 10000 лет не сделали ни одного открытия, которое могло бы сравниться по революционности идей с перечисленным выше.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Adun

[Лукин]

И да, механикумы запрещают другим заниматься наукой и техникой - это факт!

Не-а. На имперских мирах вполне могут существовать и свои научно-технические учреждения. Плюс- свои специалисты есть у Инквизиции, плюс - инженеры Имперской Гвардии и много еще чего.

Вот только все они постигают только первый уровень технологий- так сказать общеупотребительный. А вот секретами второго Механикусы просто...не делятся.

это то, что они занимаются "собиранием" разбросанных по всей Галактике знаний

Этим занимается только одно их подразделение- Эксплораторы. Но помимо них есть и другие, да

[ANF]

все новинки или восстановливают по крупицам с заменой начинки. все остальное находят

[Adun]

Не-а. На имперских мирах вполне могут существовать и свои научно-технические учреждения.

Допустим, на имперских мирах есть заводы, но в ОТК там по-любому механикумы.

Не только эксплотаторы ищут(в буквальном смысле) знания.

Таким образом, у Культа Механикус следующая логика: если Бог-Машина существует (что, естественно, верно, насколько они могу судить), тогда все знания должны уже существовать, и проблема сбора их всех в одном месте является всего лишь вопросом времени и определённых усилий

[Дарт Йорикус]

Если использовать сделанные по СШК узлы и механизмы, а из них собрать новый звездолет по новым спецификациям это будет изобретением? ИМХО - да))

Перечисли мне принципиальные нововведения за последние 4.000 лет, которые не являются модификацией существовавшей до этого техники, менее технологичной заменой утерянной технологии, то есть этаким громоздким ЭВМ вместо ноутбука, или крупицей СШК. И прими во внимание, что те же тау за это время прошли путь от каменного века до космической державы. ;)

[Aidann]

"И прими во внимание, что те же тау за это время прошли путь от каменного века до космической державы."

После чего технологический барьер, и здравствуй застой, как в Империуме. И судя по всему тау уже на пороге этого барьера.

Про ритуалы АМ: это хорошо что они есть. Ритуал не дозволяет расслабиться и забить на процесс обслуживания или починки техники. Это - святое. И если простой инженер (ремонтник) может сказать "да лети оно все конем, и так все работает" то АМ досконально все проверит и проведет диагностику распевая священные гимны. Выглядит глупо, но качество работы - великолепное.

Именно из-за такого подхода техника Империума отличается высочайшей надежностью. Сможет ли корабль Тау продрейфовав лет 500 в космосе введен в строй? Нет. А у имперцев это запросто. Вон линкор "Божественная справедливость" после 10к лет в варпе восстановили и как новенький.

[Дарт Йорикус]

После чего технологический барьер, и здравствуй застой, как в Империуме. И судя по всему тау уже на пороге этого барьера.

Тау - компактная империя, чьи учёные работают согласованно и полностью понимают, как работает их техника, а также не брезгуют пользоваться чужим опытом. До серьёзного барьера им идти и идти. Даже проблема с варп-путешествиями решаема при правильном подходе, например путём селекции откормленных псайкерами круутов или найма изгнанных из Империума навигаторских родов.

Про ритуалы АМ: это хорошо что они есть. Ритуал не дозволяет расслабиться и забить на процесс обслуживания или починки техники. Это - святое. И если простой инженер (ремонтник) может сказать "да лети оно все конем, и так все работает" то АМ досконально все проверит и проведет диагностику распевая священные гимны. Выглядит глупо, но качество работы - великолепное.

Именно из-за такого подхода техника Империума отличается высочайшей надежностью. Сможет ли корабль Тау продрейфовав лет 500 в космосе введен в строй? Нет. А у имперцев это запросто. Вон линкор "Божественная справедливость" после 10к лет в варпе восстановили и как новенький.

А если в чертежах изначально есть погрешности, то кто заставит машину работать лучше - приверженец ритуалов или настройщик? Или если сами ритуалы губительны для механизмов, но прижились? Надёжность - это когда плазменное ружьё в руках взрывается? А ты проверял, что не может, или знаешь пример из бэка? И, кстати, 'Божественное Право' делали не мехи. Этот корабль застал Эру Раздора. ;)

[Aidann]

А ты проверял, что не может, или знаешь пример из бэка?

Я знаю конкретный пример из BFG. А про Тау ничего подобного не упоминается.

А если в чертежах изначально есть погрешности, то кто заставит машину работать лучше - приверженец ритуалов или настройщик?

Ни тот ни другой. Ибо погрешности. Даже если рассматривать проблему в целом, то ни у одного ни у другого не хватит знаний чтобы эти погрешности найти и устранить. Тут нужен высококлассный спец. К примеру магос АМ.

Надёжность - это когда плазменное ружьё в руках взрывается?

Если вы постоянно юзаете его за пределами безопасных настроек то что-ж тут поделать? На примере Некромунды: плазма перегревается если используется на полную мощьность. Как-то так.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Aidann

[ANF]

техника империума надежна ибо может швряться камнями =)

вообще не стоит записывать щедрость Дракона на свой счет.

простота и надежность - бешеная плазма ^_^ и прочие тонны активно смертельного и непонятного оружия

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий