Об Адептус Механикус и техническом прогрессе

[ANF]

вообще то это говориться в 5 рулбуке. мол армии императора бесчисленны и дохнут тоннами и все такое

[Dehn]

Кстати да - и это весьма эффективная мера против "желающих независимости" - просто дать "желающим" оную. А затем дождаться ВААГХа орков, и позволить зеленомордым разнести бунтующий мир. Это будет офигенный пример того, что типа бывает с теми, кто отверг защиту Императора.

Вот это Вы очень верно отметили.

Между прочим, присутствие в мире вахи глобальной угрозы существованию и отсутствие какой-либо альтернативы - залог существования и величия Империума. Это как раз и объясняет живучесть связки диктатура-этатизм в мире вахи и непригодность ее в наших условиях, при отсутствии глобальной угрозы существованию. Без голодных тиранидов, жестоких орков, коварных эльдар, загадочных некронов и ужасных сил хаоса не было бы Империума. Так, кучка независимых объединений миров, какая-нибуь хилая конфедерация, не больше. Силы света и силы тьмы - это классическая диалектическая пара. Не станет одного, не будет и другого. Поэтому, война никогда не кончится, не должна кончаться в принципе.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Dehn

[ANF]

в вахе нет сил света и сил тьмы. в механикус было пару намеков что из золотого века технологий выкинул некий редиска и очень крутой императора не было б императора появился бы кто нить другой\ие и возможно и покруче

[Китеро]

на миры саббат воевали полни в несколько десятков тысяч. некоторые реджименты вроде аргагедонцев вообще варьируется.

а флот у империума состоит из десятков тысяч линкоров класса император, остатков забытого прошлого

На мирах Саббат воевали как положено, по настоящему. Зато Дамоклов Залив или кампания на Таросе вызывают впечатления чего-то опереточного. Почти такая же смешная картинка на Армагеддоне или в Готическом секторе.

[ANF]

они и были что осталось то и собралось то и довоевалось

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Zirakaji]

Вообще то ни один умный военный не пропустит полномасштабный ВАААГХ! на планету. Зилёных с планеты потом ни какими ссаными тряпками не сможешь выгнать, если они кинули споры в землю. А потом начнётся захват производственных мощностей, выманивание на орбиту спэйс халков, и вот уже ВАААГХ! летит захватывать соседнюю планету. Не...проще с орбиты сделать показательный экстерминатус и все дела.

[Aidann]

Подскажите пожалуйста, а какой сейчас валидный кодекс АМ? А то мне говорили про один, но он совсем древний.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Aidann

[VerdenZ]

их нет вообще. только фановые.

[Adun]

Заранее прошу прощения за отклонение от первоначальной темы, но возник вопрос. Что сдерживает прогресс у АМ - понятно, а почему нас не поражают чудесами в науке и техники их братья предавшиеся Хаосу? У темных АМ нет ведь никаких проблем с запретами?

[Andrey4]

Вам этого мало ?

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Brass_Scorpion

[ANF]

на кузнях хаоса строятся древние и забытые корабли и титаны... для империума. тушки наподобие скорпионов и думвилов. всякие демонические артефакты и убийцы планет как бы. там главная проблема с ресурсной базой

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Adun]

то, что Темные Механикусы строят отдельные "игрушки"- это да. Но почему нет глобальных изобретений вроде злобного ИИ... А в чем проблема с ресурсами? O_o Мало ученых? Вроде ж планет в Оке Ужаса прилично, да и из Империма могли бы тырить материалы для техники или даже покупать у коррупционеров?

[dahalan]

Тогда почему существуют Космические Десатники, которым вообще часто плевать на Лордов Терры?

Потому что любой орден кроме Ультрамаринов (потому что они давно уже не орден согласно учению Жиллмана, а полноценное мощное государство в составе Империума) и Храмовников (потому что их дохрена и они сильно разбросаны) можно задавить в сжатые сроки. Или вытеснить в Глаз Хаоса.

Как пить дать лазган, его заряжать и обслуживать проще

Не только, он ещё лучше приспособлен для подавления противника

Не у лазгана преимущество в количестве. Винтовка дешевая, простая, эффективная. Импульсная винтовка тау неудобная, длинная, в ближнем бою непригодная низкоманевренная, переусложненная

Обожаю мегаэкспертов, которые знают всё обо всём. Но вот спроси мегаэксперта, а какие именно требования предъявляются к армейскому оружию и является ли дешевизна и простота обслуживания достаточным условием, или есть еще такие факторы, как кучность, поражающая способность, пробивная способность, дальность эффективного поражения и еще вагон и тележка всего - и ответ можешь и не получить.

Про подавление порадовало. Вот нет у оружия другой задачи, кроме как подавлять противника, чтобы тот не мог поднять головы. А на что тогда возлагается задача поражения противника? На штык с прикладом?

Вот было шикарное оружие - кремневое гладкоствольное ружье. Та же "Браун бесс". Дешевое до омерзения. Надежное (потому что кроме кремневого замка из массивных деталей там ломаться принципиально нечему). Простое в обслуживании. Технологичное даже по тем временам - сейчас его можно делать где угодно. Но блин, почему-то перешли на сложные дорогие неудобные в обслуживании автоматические винтовки и не хотят возвращаться к таким проверенным временами решениям. С чего бы это?

Особо доставило про "переусложненная" и "низкоманевренная". Камрады, вы когда последний раз импульсную винтовку в руках держали? А лазган? А болтер? Или вам просто "кажется"? А мне например так не кажется. Дальше что?

Вот есть такое оружие - АКМ. А есть ФН-Фал, которая больше по габаритам и тяжелее. Так вот, что интересно, в руках ФН субъективно гораздо удобнее и маневреннее. Потому что сбалансирован лучше.

Я вообще обожаю, когда начинают сравнивать вслепую, не разбираясь в назначении оружия и особенностях его применения. Настолько становится смешно, что прямо ой.

Кстати, касательно боеприпасов. Вот Абнетт, которого ГВ считает человеком хорошо разбирающимся в мире Вархаммера, почему-то описывает ситуацию. когда воюющему полку перед операцией привозят батареи не той конструкции. И почему-то тупые бойцы не догадываются, что можно старые батареи подзарядить от костра или солнышка, а идут в бой почти без боекомплекта. Странно, отчего бы это? Может от того, что срок службы батарей не вечен и их надо периодически заменять?

[Pritorian]

Потому что любой орден кроме Ультрамаринов (потому что они давно уже не орден согласно учению Жиллмана, а полноценное мощное государство в составе Империума) и Храмовников (потому что их дохрена и они сильно разбросаны) можно задавить в сжатые сроки. Или вытеснить в Глаз Хаоса.

ЛОЛ. Да любой из чаптеров первого основания замахаешься давить. Нет, можно конечно, но тут и с Ультрой так же. Как прикажете ту же Скалу ловить?) Да вообще, орден, базирующийся не на планете? Или там Клык волчий )) Ну-ну... или планету, забыл как её, там ещё краулеры такие здоровенные лазят, по типу ординатусов.

Особо доставило про "переусложненная" и "низкоманевренная". Камрады, вы когда последний раз импульсную винтовку в руках держали? А лазган? А болтер? Или вам просто "кажется"? А мне например так не кажется. Дальше что?

Вывод видимо из того, что тау сами по себе не обладают хорошей реакцией + нет штык-ножей и прочего. На остальном их в достатке.

И почему-то тупые бойцы не догадываются, что можно старые батареи подзарядить от костра или солнышка, а идут в бой почти без боекомплекта. Странно, отчего бы это? Может от того, что срок службы батарей не вечен и их надо периодически заменять?

И Вы конечно знаете, сколько столетий эти лазганы уже навоевали на предыдущей батареи? Да?

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Pritorian

[Apokalyptischen Reiter]

Но почему нет глобальных изобретений вроде злобного ИИ...

наклепа?если можно демонюгу в аппарат запехнуть-пусчай бегает и рвёт всех ;)

[ANF]

про темно мехов и их изобретения раз в десяток лет вспоминают. обычно они занимаются демономеханикой а там ии не нужен ибо там ДИ что явно круче

так написаноо в кодексе мол ресурсов вроде железа и пр мало.

любой чаптер кодексный легко задавить поэтому лорды терры против неформалов.

реликторы воины радуги, флейм фальконы и проч тому пример

первое основание можно но тут же прилетит в случае да все непрощенные оп и легион и тут все 6 тыщ серых не спасут.

с кулаками не шибко надо но если захотят сделают

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[dahalan]

ЛОЛ. Да любой из чаптеров первого основания замахаешься давить. Нет, можно конечно, но тут и с Ультрой так же.

В фактическом подчинении Калгара находится не самый маленький и изрядно боеспособный и богатый кусок Империума. Плюс дохрена лояльных персонально ему орденов. Кто у нас еще может таким похвастаться?

Или там Клык волчий ))

Тебе действительно интересны способы уничтожения Волков или это так просто, с позиций сарказма? Если первое - то осторожно намекну, что на данный момент все ордена, которые имели глупость показать свою нелояльность, были либо уничтожены, либо выгнаны. И что флот любого ордена (кроме Ультрамаринов) не так многочисленен, чтобы на полном серьезе биться с ВКФ Империума на уровне Сегмента. Задавят.

Это не считая того, что в подчинении той же Инквизиции есть ордена, готовые по приказу загрызть любого и могущие это сделать. Как ультимативный вариант - Серые Рыцари, которым уже не раз приходилось это делать. Волки вообще в этом отношении слабы - у них нет наследников.

Вывод видимо из того, что тау сами по себе не обладают хорошей реакцией + нет штык-ножей и прочего. На остальном их в достатке.

Логика доставляет. То есть исходя из того, что нет штык-ножа, делается вывод о "низкоманевренности". Это - пять с плюсом. Камрад, ради разнообразия, поищи, что сейчас понимается под "маневренностью оружия" и как это соотносится с наличием штыка или ложа английского образца (как наиболее удобного для ближнего боя). Удивление гарантирую.

О том, что пульс райфл и лазган - оружие с несколько разным назначением, я даже не хочу говорить (хотя это так - они предназначены для решения разных задач, лазгану функционально соответствует пульс карабин, хотя и не полностью).

И Вы конечно знаете, сколько столетий эти лазганы уже навоевали на предыдущей батареи? Да?

Если скажу что знаю - поверите? Максимум - 6 лет. Повторюсь: предельно максимум. Реально скорее всего многократно меньше.

[Commodus]

Логика доставляет. То есть исходя из того, что нет штык-ножа, делается вывод о "низкоманевренности". Это - пять с плюсом. Камрад, ради разнообразия, поищи, что сейчас понимается под "маневренностью оружия" и как это соотносится с наличием штыка или ложа английского образца (как наиболее удобного для ближнего боя). Удивление гарантирую.

Ну собственно про маневренность я написал, и что такое маневренность оружия я знаю, иначе бы не писал. так вот насчет лазгана и пульса Тау. Их сравнивают между собой видимо соотносясь с игровыми реалиями так как оба оружия имеют одну общую характеристику (скорострельные они).

И все же гвардейцы которые воюют с противником не на своем пятачке фронта Империи Тау, а по всей галактике предпочли скорее лазган а не ружжо тау. ну и спорить насчет основного оружия пехоты наверное не надо. У Тау основное оружие пехоты импульсная винтовка, у гвардии лазган, у десанта болтер и т.д.

Да и просто сколько тех винтовок выставит тау и империум разом на гора? Ну и таки да в бижнем бою тау пушка будет хуже таки лазгана, хоты бы потому, что из нее даже в упор стрелять будет в разы сложнее. не говоря уж о нанесении ее ударов. Штык и приклад проверенное средство...

[Aidann]

Ближний бой? Штыки и приклады? Нет, если ГВ сказало что гвардейцы колют врагов штыками, то типа так оно и есть. НО! Для современного уровня развития технологий это неактуально (а уж для Империума и подавно). И этот самый ближний бой это исключение из правил. Когда произошло что-то уж совсем из ряда вон выходящее.

[Zirakaji]

Вообще солдат в бою предпочтёт ту винтовку, которая надёжнее, опыт войны во Вьетнаме это показал. Быть может гвардеец с удовольствием бы популял из винтовки тау, особенно из рельсы. Но кто ему даст? Сержант или комиссар увидит, сразу пристрелят за ксеноересь. Как бэ у гвардии численное превосходство, поэтому фонариков больше будет...А вообще, у лазгана даже АП нету.

[Daniarcum]

Нет, если ГВ сказало что гвардейцы колют врагов штыками, то типа так оно и есть. НО! Для современного уровня развития технологий это неактуально (а уж для Империума и подавно).

Лапша, перелогинься!

Вообще солдат в бою предпочтёт ту винтовку, которая надёжнее, опыт войны во Вьетнаме это показал. Быть может гвардеец с удовольствием бы популял из винтовки тау, особенно из рельсы.

Вообще-то везде в бэке говорится, что лазган - вещь как раз архинадежная. Надежнее, разве что, дубина.

З.Ы. Есть не вполне подтвержденные бэком сведения, что в корабельных макропушках разгон снаряда взрывом совмещен с рельсовым.

[Commodus]

И этот самый ближний бой это исключение из правил. Когда произошло что-то уж совсем из ряда вон выходящее.

Это в вахе то ближний бой исключение из правил? Здрасьте приехали!

[dahalan]

Их сравнивают между собой видимо соотносясь с игровыми реалиями так как оба оружия имеют одну общую характеристику (скорострельные они).

Ну если сравнивать только по критерию того, что оба "скорострельные" - тогда почему не сравнить лазган и крутокс ган? Они тоже "скорострельные", а то, что это совершенно различное оружие - это ведь неважно?

И все же гвардейцы которые воюют с противником не на своем пятачке фронта Империи Тау, а по всей галактике предпочли скорее лазган а не ружжо тау

А Империум уже начал производить импульсные винтовки? Или гвардейцам безальтернативно сказали: вот твой лазган, ты с ним будешь жить, а если мы у тебя увидим что другое без особого приказа - немножко расстреляем?

Тау основное оружие пехоты импульсная винтовка, у гвардии лазган, у десанта болтер и т.д.

В каком смысле "основное оружие пехоты"? То есть нет, какую задачу это оружие решает? Если говорить про Тау - то основной задачей импульсной винтовки является поражение пехоты противника на значительном расстоянии; функционально это оружие поддержки, аналогом которого у ИГ является хеви болтер или миномет (в современных отделениях - пулемет). Это действительно главное оружие, наносящее противнику основные потери в позиционном бою. Если же говорить про ИГ, то лазган - это оружие боя на ближней и средней дистанции (как импульсный карабин у Тау), непосредственно перед переходом в контактный бой. Задачи уничтожения противника решает другое оружие. Всё ведь просто.

Ну и таки да в бижнем бою тау пушка будет хуже таки лазгана, хоты бы потому, что из нее даже в упор стрелять будет в разы сложнее. не говоря уж о нанесении ее ударов. Штык и приклад проверенное средство...

Да. Но до дистанции удара штыком надо тупо добежать под огнем противника. Поэтому вот уже 300 лет количество погибших от штыкового боя непрерывно уменьшается.

Понимаешь, я не хочу доказывать, какое оружие лучше (наспорился в своё время, сейчас успокоился). Всё, что я хочу - это чтобы люди начинали думать головой и не цитировать бездумно отдельные куски текста.

Вот все напирают на то, что лазган можно перезарядить от солнышка. Прекрасно. Это избавляет от необходимости подвоза боеприпасов? Да черта с два. Лазган - это персональное оружие бойца и не более того. Что боец будет делать, если не подвезли зарядов к ХБ? К лазпушкам? К миссайл лаунчерам? К плазме и гранатометам? Воевать с "фонариком", который не пробивает броню противника и не обладает достаточной останавливающей и поражающей способностью? А как быть с тем, что почти любой противник имеет вооружение, которое дальнобойнее, надежнее убивает, пробивает гвардейскую броню с гарантией? Превозмогать героически?

[Commodus]

Да я не спорю что в руках Тау импульсная винтовка эффективна. Но она как ты сказал эффективна на расстоянии мдя, гвардейцы убивает только так в лет, но в вахе бой не всегда идет на максимальной дальности стрельбы. Тот же лазган уступая в винтовке тау в дальности стрельбы и в силе одиночного выстрела будет превосходить его по другим параметрам.

Вот и приходится худосочным тау держаться как можно дальше от гопоты с фонариками.

Вот все напирают на то, что лазган можно перезарядить от солнышка. Прекрасно. Это избавляет от необходимости подвоза боеприпасов? Да черта с два. Лазган - это персональное оружие бойца и не более того. Что боец будет делать, если не подвезли зарядов к ХБ? К лазпушкам? К миссайл лаунчерам? К плазме и гранатометам? Воевать с "фонариком", который не пробивает броню противника и не обладает достаточной останавливающей и поражающей способностью? А как быть с тем, что почти любой противник имеет вооружение, которое дальнобойнее, надежнее убивает, пробивает гвардейскую броню с гарантией? Превозмогать героически?

Дык и превозмогают, куда денутся то? Люди не могут не превозмочь мы такие! :)

[dahalan]

в вахе бой не всегда идет на максимальной дальности стрельбы. Тот же лазган уступая в винтовке тау в дальности стрельбы и в силе одиночного выстрела будет превосходить его по другим параметрам.

Вот смотри. ХБ предельно неудобен в ближнем бою, с ним не побегаешь (уникумов типа Брагга или Харкера мы в расчет не берем) и в бою на ближней дистанции он как минимум бесполезен. Но в отделениях ИГ почему-то штатно присутствует. Странно, ведь по твоей логике это оружие плохое, хуже лазгана.

То же самое с импульсной винтовкой. Она по занимаемой нише соответствует ХБ - борьба с пехотой на большой дистанции. И ФВ с импульсными винтовками - это скорее аналог отделения тяжелой поддержки. Они на штурм ходить не должны - эту задачу вообще преимущественно решают "Кризисы", но когда ФВ приходится идти в атаку, то он вооружается импульсным карабином, который точно так же является штатным оружием пехоты. А вот хуже ли он, чем лазган - сказать сложно, потому что отсутствие штыка компенсируется намного большей мощностью и наличием подствольного гранатомета.

Вот и приходится худосочным тау держаться как можно дальше от гопоты с фонариками.

Насколько эффективно гопота с фонариками дерется в ближнем бою с орками? Насколько вообще эффективно драться с орками в ближнем бою? Не забываем - орки вот уже много сотен лет являются главным врагом Тау, именно в борьбе с ними создавался весь оружейный комплекс и тактика Тау.

Ну и потом, если ты стреляешь дальше, точнее и лучше поражаешь противника - зачем лезть в ближний бой?

Дык и превозмогают, куда денутся то? Люди не могут не превозмочь мы такие!

Ну-ну. Превозмогание - оно конечно здорово, только потери сильно большие и побеждать получается плохо.