Грунты, лаки и обезжиривание

[_dire_wolf_]

Да вроде нормально, чистыми пальцами тру под струей воды.

Фэйри, имеет тенденцию, полностью не смываться(к посуде это тоже относится). Альтернатива АОС(полностью смывается, проверено знакомыми химозами в МГУ). А вообще - ИПС наше все.

[MrPepper]

Да вроде нормально, чистыми пальцами тру под струей воды.

не смывал значит все. чтобы смыть с обычной тарелки фейри надо литров 20-30 теплой воды. и то не факт что смоет. фейри жуткая химия, которая оставляет после себя кучу плохо смываемого говна. если пользуешься им для мытья посуды - рекомендую сменить, ибо с чистых тарелок ты ешь этот самый фейри

[Костоправ]

Холера. Мою миньки перед покраской фейрей. Смываю кое-как холодной водой. Грунтую валеховскими бутылочными праймерами (сейчас в основном белым) из аэрографа. Ничего не облезает, хотя судя по двум крайним страницам треда, не просто должно, оно обязано облезать лохмотьями. Но не облезает. Явно что-то тут не так. Скажите, что я делаю неправильно, не дайте помереть дурой.

[MrPepper]

у тебя особая, хитрая вода с щелоком - она смывает всю эту непотребщину.

[Elder.]

Ну ладно, ладно. Уже давно не конкретно фэри, а каким-то мудрёным ипонским средством пользуюсь, вроде как очень крутым и почти натуральным. Так или иначе почти любой балонный грунт все равно держится лучше чем аэро-грунт. Тем не менее продолжаю есть кактус и все пехоту крашу от аэра, лакирую в последствии. Как покажет себя в деле увижу не раньше зимы, армия в покрасе, модельки по столу еще не двигал.

[Hector aka Adv]

Пластик не мою. Ничем. Никак. Протираю спиртом, чтобы убрать жир от пальцев. Грунтую бутылочной валехой, того цвета который ближе к теме... после нанесения краски сколы грунта в разумных пределах (на металле неизбежны, но там и баллонная не лучше себя ведет). Баллонную использую в крайнем случае, все-таки зерно крупнее получается. Но для маниаков могу предложить собрать редуктор для сцеживания баллонов (поиск рулит), с его помощью сливать ядреный грунт из баллона в аэр и им грунтовать. И зерно мелкое, и хватается насмерть...

[Тюрьминатор]

Так или иначе почти любой балонный грунт все равно держится лучше чем аэро-грунт.

Потому что слой толще выходит, с аэра как ни крути наносится очень тонкий слой (и это хорошо).

[_dire_wolf_]

Потому что слой толще выходит, с аэра как ни крути наносится очень тонкий слой (и это хорошо).

Нет. Грунт в баллонах имеет нитро основу, нежели грунт под аэрограф. А нитра-штука въедливая. И, точно так-же, если стравить его и дунуть через аэр, то получаем, няшный, тонкий слой.

[Тюрьминатор]

Грунт в баллонах имеет нитро основу, нежели грунт под аэрограф.

Что-то мне кажется, что если бы грунт был на основе нитры, то фигушки бы он пластик и смолу целыми оставлял в процессе грунтовки.

[_dire_wolf_]

Что-то мне кажется, что если бы грунт был на основе нитры, то фигушки бы он пластик и смолу целыми оставлял в процессе грунтовки.

А вы запах этих грунтов вспомните?

[Roadwind]

Въедливость грунта из баллонов это что в целом? Он в пластик проникает? Так нет же, любой, кто отмывал миньку от того же армипэйнтерского грунта видел, что с пластиком все норм. Тогда что?

[_dire_wolf_]

Въедливость грунта из баллонов это что в целом? Он в пластик проникает? Так нет же, любой, кто отмывал миньку от того же армипэйнтерского грунта видел, что с пластиком все норм. Тогда что?

Это то, как хорошо он на материале держится. Металл/пластик/смола.

[Костоправ]

нитра-штука въедливая. И, точно так-же, если стравить его и дунуть через аэр, то получаем, няшный, тонкий слой.

Внезапно когда я только-только начал курить гунзевские краски (не так-то давно), взял до кучи и гунзевских грунтовок. Баночных. Пахнет это бобро далеко не розами, то есть по твоей теории обязано вгрызаццо в пластик буквально зубами. Одначе надутый на чистую обезжиренную поверхность mr.surfacer 1000 внезапно местами облез вместе с надутой поверх краской. Казалось бы, при чем тут нитра?

И кстати никогда не говори людям, знающим,что такое нитруха и сколько-нибудь разбирающимся в ЛКМ, что в баллонах типо нитра, смеяться станут. Краска в баллонах даже на понюх ни разу не нитруха, не говоря уже за химию. Хотя на дешевых баллонах можно угореть с не меньшим успехом, что и на НЦ.

Это то, как хорошо он на материале держится. Металл/пластик/смола.

Опять-таки внезапно. Вспомнил -- красил я когда-то давно форжовского соник-дреда, так ни одна грунтовка на нем не держалась, даже полю[эх жаль]емая многими здесь баллонная босни. Казалось бы, смола, на которой по твоей теории баллонная грунтовка должна держаться буквально руками, ногами и зубами. Так нет же. Спасся (и то не везде) долгим и нудным вышкуриванием всего дреда, ичсх на матированной поверхности валеховская грунтовка держится до се, во всяком случае на облезание владелец дреда не жаловался. Изменено 23 октября, 2014 пользователем Костоправ

[Roadwind]

Это то, как хорошо он на материале держится. Металл/пластик/смола.

Это, ЕМНИП, зовется агдезией. И к слову, если грунт "вгрызается", т.е. плавит пластик у него равновеликие шансы оплавить грани и детальки. Чего лично я, например, не очень бы хотел для своих минечек. Особенно тех, которые хрена лысого потом найдешь. Кстати, есть у меня Канис Вульфборн. Еще старый, металлический, которым можно было бить оппонента вместо канделябра. Когда он у меня появился, я еще не был в курсе про обработку минечек перед грунтовкой и задул себе спокойно после сборки (и залепливания щелей Х_Х). Через пару месяцев черный грунт арми пэйнтер стал с него слезать кусками даже без прикосновения к миньке. Предлагаю проследить корреляцию и определить первопричину :)

[_dire_wolf_]

Внезапно когда я только-только начал курить гунзевские краски (не так-то давно), взял до кучи и гунзевских грунтовок. Баночных. Пахнет это бобро далеко не розами, то есть по твоей теории обязаны вгрызаццо в пластик буквально зубами. Одначе надутый на чистую обезжиренную поверхность mr.surfacer 1000 внезапно местами облез вместе с надутой поверх краской. Казалось бы, при чем тут нитра?

И кстати никогда не говори людям, знающим,что такое нитруха и сколько-нибудь разбирающимся в ЛКМ, что в баллонах типо нитра, смеяться станут. Краска в баллонах даже на понюх ни разу не нитруха, не говоря уже за химию. Хотя на дешевых баллонах можно угореть с не меньшим успехом, что и на НЦ.

Ладно, не нитра, а акрил-уретановая эмаль. Неправильно выразился. А по поводу Ганзовского сурфейсера... Хм, несколько лет им пользуюсь, ничего такого не встречал. И, опять же, разговор был про отличия грунта в баллоне, от грунта под аэрограф. Просто, как пример, возьмем лак, от тамии. x-22(глянец, разведенный Laquer Thinner, тот что с желтой крыжечкой) и TS-13(тот же глянец, только в баллоне). Условия нанесения: Поверхность обезжиренная, нанесен слой грунта(TS-просушка 12 часов), нанесена краска(X-1 - просушка 24 часа). После этого нанесены лаки, так вот, лак из баллона - вздул краску, а из аэрографа-нет.

Опять же, описываю, исходя из личного опыта.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем _dire_wolf_

[Костоправ]

по поводу Ганзовского сурфейсера... Хм, несколько лет им пользуюсь, ничего такого не встречал

То был мой косяк, просто недолил разбавителя, сказалась привычка к вязким водным грунтовкам, и грунт лег местами почти сухим слоем. Ясен день, держаться он и не мог.

После этого нанесены лаки, так вот, лак из баллона - вздул краску, а из аэрографа-нет.

А чего бы тс-лаку не поднять краску-то. Тамиевские тс наболтаны на сугубо более ядреном растворителе, чем тот самый лаквер-разбавитель, я вообще поначалу думал, что ипонцы в баллоны бутилацетат закачивают. Во всяком случае, на тс-красках моя голова отъезжает в страну драконов и фей заметно резвее, чем на разбавителе. Ну и плюс баллон дает более толстый слой, растворителя больше, он дольше испаряется, воздействие на нижние слои дольше -- следовательно, выше риск поднять краску именно баллоном. Косячный мазок валехи удаляется с нижнего слоя той же валехи изопропанолом, главное делать это быстро, чтобы не снести до кучи нижние слои. Тем не менее, я не очень понимаю, при чем тут разбавители и основы грунтов. От тамийской баллонной груновки я отказался не в последнюю очередь от того, что она очень бодро обтирается на углах, особенно на теплом ламповом митоле, хотя и на пластике тоже вполне себе. И да, я знаю, что у тамии есть спецгрунт для митола, но я простой плюшевый медведь, и разные грунтовки для разных материалов -- это для меня немножко сложно, у меня от этого опилки внутри головы слипаются.

Я это все не ради потрындеть за кто тут д'артаньян, а чисто ради продвижения тезиса о том, что при нонешней химии нет никакой разницы -- водный грунт или на лютой органике. И то, и другое делает свою работу, вопрос только и исключительно в подготовке поверхностей и прочем соблюдении технологий. К примеру, в нашей деревне лет пятнадцать назад один саксаул от стенда намутил 2к акан 1:1 с отвердителем, краска закономерно не высохла никогда, так теперь все саксаулы, кто еще не сдулся, свято веруют в аканговно, но на деле-то кто-то просто не прочел наставление по производству полетов и не соблюл технологию. А личные предпочтения, там исключительно нитруха, исключительно вода -- вопрос личной религии, не более. Веруешь ты в то, что баллонный грунт держится лучше водного -- так оно внутри твоей головы и будет. Веруешь в то, что НЦ прочнее 2к акрила, ну значит внутри твоей головы так оно и есть. Какое отношение к реальности имеет то, что содержится внутри головы каждого отдельного маляра -- вопрос отдельный. Моя голова, кстати, не исключение.

[_dire_wolf_]

Дык, в том то и дело. что каждый имеет свое ИМХО. Я высказал собственный опыт. Делал пост, про сравнение лаков, грунтов и т.д, но после него, немного, изменил мнение, в отношении, той же самой, Вальехи. Пробуйте, практикуйтесь, и будет Вам, и нам, счастье. Мир всем.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Костоправ
оверквотинг

[Hector aka Adv]

Пост Костоправа - практически большая и жирная точка в теме лаков и грунтов... ))) Изменено 23 октября, 2014 пользователем Adv

[Костоправ]

Бххх, бро, ты сам-то в большую и жырную точку в этой теме веришь? Это ж теология, тут точек не может быть по определению.

[Hector aka Adv]

Это ж теология, тут точек не может быть по определению.

Не-е-е-е дядь, это не теология, это алхимия... и искать филосовский камень и золото из свинца гнать тут будут вечно. Когда я был роллером, у нас была такая же ветка, только она сводилась к теме "что заложить в подшипник чтобы снизить трение"... до антизадирных присадок дошли ))))

А свою точку я поставил давно. А ты её сейчас просто озвучил )))

[Галахад]

Баллонную использую в крайнем случае, все-таки зерно крупнее получается. Но для маниаков могу предложить собрать редуктор для сцеживания баллонов (поиск рулит), с его помощью сливать ядреный грунт из баллона в аэр и им грунтовать. И зерно мелкое, и хватается насмерть...

Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Можно купить в лакокрасочных магазинах распылительные колпачки с соплами микроскопического размера и не дрочиться со сливом грунта в аэр. И зерно мелкое и мук никаких. Я купил себе целый пакетик года на 3 вперёд и теперь обладаю шелковистыми и вьющимися волосами.

[Logan Grimnar]

Товарищи. А подскажите где в Москве можно купить Vallejo Surface Primer акриловый полиуретановый грунт, черный.

[Тюрьминатор]

Товарищи. А подскажите где в Москве можно купить Vallejo Surface Primer акриловый полиуретановый грунт, черный.

В аэротоварах. Единственное, 200мл емкости у них не всегда бывают.

[Logan Grimnar]

Вот то-то и оно. Уже второй месяц не могу у них застать ничего больше 17мл.

Других точек нет?

В технике молодёжи в олимпийском его не продают?

[Hector aka Adv]

В черной речке на Ярославке бывает. Я обычно там тарюсь... В ТМ далеко не весь валеховский ассортимент. Я когда тиннер спросил на меня как на инопланетянина посмотрели. Типа "чувак, ты совсем башней отъехал, VMA разбавлять???