Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[Logius]

Вставлю пять копеек. Механикусы очень далеки от уровня технологий Тёмной Эры. Постоянно пытаются отыскать какие-то старые артефакты. В бэке куча упоминаний про то, что какое-то оружие или техника больше не производится, так как технология утеряна. Развитие технологий ползёт со скоростью беременной улитки - почти сто лет проверяли, можно ли ставить на Хищника лазку вместо автопушки, или нет. Если какую-то технологию используют ксеносы - она объявляется еретической, её исследования и использование запрещаются (статья про броню Тау из иа7). Множество технологий просто запрещены.

Думаю, учитывая скорость их развития, через двести-триста лет Тау достигнут абсолютного технического превосходства над Империумом.

Хаоситы любят тырить имперскую технику, потому что:

а) им в кайф её осквернять;

б) маленькие банды не имеют своих производственных мощностей;

В) тёмные механикумы за красивые глаза технику не подарят - надо расплачиваться рабами, которых самим хсм на жертвоприношения не хватает;

г) тырить технику ксеносов им западло.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Logius

[SAS]

опять про тау))

Logius, ну это уже клиника) пока синерожые не изобретут возможность перемещаться в варпе вся их технология ни стоит ничерта) и обогнать за 200 лет то что создавалось тысячелетиями, и я совсем не про эпоху империума), это да, боюсь пупки развяжутся, если они у них есть.

но впрочем это все уже повторялось уже видать страниц за 100 текста в общем если посчитать)

[Logius]

А Тау уже бегают по Варпу. Медленно, правда. И всё, чего им нужно - поймать парочку Навигаторов, скормить их круутам, и получить круутов-навигаторов. И хана Империуму.

Если сравнивать с Империумом, то Тау сейчас в начале Эры Тёмных Технологий, они за двести лет сделают больше, чем Механикумы за две тысячи. И таки Механикум деградирует...

[HorrOwl]

Тау уже бегают по Варпу. Медленно, правда. И всё, чего им нужно - поймать парочку Навигаторов, скормить их круутам, и получить круутов-навигаторов. И хана Империуму.

Что же вы употребляете забористое такое? Чай с мятой? O_o

[Logius]

А каким макаром они между звёздами летают? Они используют технологию, при которой корабль не полностью проваливается в Варп, а как-то скользит по краешку, получается в несколько раз медленнее, но летают же. Или непонятно про круутов, которые могут гены поглощать?

Текст из флафф-библии:

В сокровенных глубинах седьмой луны системы Т’ау во время обычного геологического исследования обнаружили останки инопланетного судна. Значение находки не раскололо общество тау, как того можно было того ожидать. Теоретики тау уже давно говорили о существовании других форм жизни, и эта находка помогла подтвердить веру в то, что их ожидает Великая Судьба. Никто из тау не прокомментировал явную удачу обнаружения технологии, в которой так отчаянно нуждались, практически "на пороге", как раз в тот момент, когда это было необходимо.

Тау смогли воспроизвести варп-двигатель корабля пришельцев, но первые испытательные полеты потерпели полный провал. Для перехода в варп требовалось больше, чем просто технология, здесь нужно было псайкерски настроенное сознание, а в расе тау не было псайкеров. Без них никакая энергия не могла преодолеть барьеры между измерениями, и переход был невозможен. Все, что могли сделать тау, - это произвести частичный переход, помещая себя в пустоту, разделяющую варп-пространство и реальность, до того момента как будут вышвырнуты снова, словно удерживаемый под водой, и затем отпущенный мячик.

Данные, полученные высокой ценой во время испытательных полетов, были внимательно изучены. Ученые касты Воды заметили, что граница между реальностью и варпом представляет собой не "четкую линию", а больше похожа на бурный океан, разожженный бурлящими ниже потоками варпа. Аккуратно управляя своим погружением в варп и формируя из генерируемого гравитационным приводом поля "крыло", поддерживающее корабль, тау смогли значительно увеличить длительность погружения. Скорость, достигнутая при восхождении обратно в реальность, была потрясающей и это, вкупе с влиянием варпа на время и пространство, гарантировало, что реальное расстояние, покрытое за время погружения, будет огромным. Во время первых тестов было потеряно несколько "управляемых кораблей", потому что они неосторожно продвинулись далеко за диапазон датчиков кораблей восстановления.

Детали были вскоре решены. Но все еще оставалось основное ограничение - только самые мощные и габаритные двигатели могли поддерживать "гравитационное крыло" во время погружения, а большие затраты энергии означали, что между погружениями потребуется значительное время на перезарядку. Также по сравнению с фактическим плаванием в варпе, темп все еще был низким. По сравнению с типичной скоростью Имперских кораблей в варпе, привод тау был медленнее в пять раз. Однако скорость была последовательна, не подвергала тау опасностям варпа и впервые позволила им расширить границы своей империи за пределы родной звездной системы.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Logius

[Leks]

Да что это такое: поцитай сначала тему "Дальние коммуникации Тау" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=46268&hl

Я ее на днях прочитал (два дня читал, но это того стоило) там блин все под микроскопом рассмотренно, так что до нового бэка по тау - говорить не о чем.

Тока бесконечные ИМХИ постить, но кому это читать охото?

P.S. тут наши ученые УЖЕ грозятся скоро боевую рельсу замутить, и даже хитрым оброзом вопрос с питанием вроде как решили.

[ Добавлено спустя 7 минут 18 секунд ]

Текст из флафф-библии:

вот именно: даю что угодно на отсичение, что они там не только варп-двигатель, но и много другого интересного. так что по технологиям тау остались тока 2 вопроса: что из их технологий они нашли на корабе, и какой рассе принадлижал этот корабль. Ответом на первый вопрос могут быть только имхи, а на второй - из известных рас это либо люди (что наиболее вероятно) или орки (как что-то из их технологий ВООБЩЕ возможно скопировать?) Но так как бэк на этутему скуден - опять все скатывается в ИМХИ

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Leks

[Logius]

И в чём затруднения? У Тау есть 2 глобальные проблемы - варп-навигация, и дальняя связь. Как решить проблему с навигацией, я уже писал, хотя это может не сработать, если крууты не воспримут ген Навигатора. Проблему связи тоже можно решить, самый простой способ - ассимилировать людей, и отбирать псайкеров из них.

Наш рейлган размером с грузовик. Компактный вариант - койлган, его может носить один человек. Проблема только с батарейками, ну и скорострельность - один выстрел в 1-2 минуты.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Logius

[dahalan]

пока синерожые не изобретут возможность перемещаться в варпе вся их технология ни стоит ничерта)

Я понимаю, что читать источники немодно и неактуально. Но, ять, зачем говорить о том, о чем не знаешь? Тау умеют строить варп-двигатели (судя по всему, в основе лежит технология Империума). У них нет псайкеров - поэтому выйти в чистый варп они неспособны, и это беда, которую в рамках заданных правил вселенной исправить напрямую невозможно. Зато они умеют двигаться в почти-варпе без света Астрономикона - а умеют ли это делать в Империуме (не забываем - Золотой Трон сломался, его выход из строя - вопрос времени)?.

Что же вы употребляете забористое такое? Чай с мятой?

Не знаю. Хотя круты - они такие круты... Как-то ведь они уже прыгают через варп (варсферы точно умеют прыгать) - наверное, орков наелись. Впрочем, практически это непроверяемо.

Вообще, ИМХО, основная проблема Империума - это какая-то слепая вера в СШК и знания предков. Воистину, "нет знания кроме заключенного в СШК" должно быть их девизом. Если что-то отсутствует в записях предков - значит, это ересь и запрещено даже к обдумыванию. Вспомните историю создания Лэнд Спидера - очень показательно. Поэтому что-то новое, выходящее за рамки переоснащения существующих платформ существующим же оружием создается единичными энтузиастами, с огромным трудом, и очень медленно находит себе дорогу в массовое производство.

Ну и плюс мегаготичность образа Империума. Я понимаю - это очень пафосно, когда пятьсот человек заменяют один электродвигатель с редуктором (это неважно, что двигатель обходится гораздо дешевле, надежнее и удобнее в использовании - авторам нужен пафос с большой буквы), но для технаря это выглядит даже не смешно. Приходится отключать логику.

[Leks]

И в чём затруднения? У Тау есть 2 глобальные проблемы - варп-навигация, и дальняя связь. Как решить проблему с навигацией, я уже писал, хотя это может не сработать, если крууты не воспримут ген Навигатора. Проблему связи тоже можно решить, самый простой способ - ассимилировать людей, и отбирать псайкеров из них.

Наш рейлган размером с грузовик. Компактный вариант - койлган, его может носить один человек. Проблема только с батарейками, ну и скорострельность - один выстрел в 1-2 минуты.

тут ве не так просто, и откуда такое желание решить ВСЕ проблемы за счет людей? Навигаторы принадлежат великим (и не очень) домам игде их годами тренеруют по своим СЕКРЕТНЫМ методикам, а круты конечно все сразу поймут: тут тока демоны вам помогут.

С астропатами та же пьянкас той разницей, что они обмниваются образами которые потом толкуют по специальным книгам.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Leks

[Logius]

Воистину, "нет знания кроме заключенного в СШК" должно быть их девизом. Если что-то отсутствует в записях предков - значит, это ересь и запрещено даже к обдумыванию. Вспомните историю создания Лэнд Спидера - очень показательно.

Ещё более показательна история с Хищником-Аннигилятором, когда споры, можно ли устанавливать лаз-пушку в башню Хищника, длились почти сто лет, и прекратились только после того, как кто-то раскопал старый чертёж такого танка. Хотя, казалось бы, чего проще, поменять одну пушку на другую, тем более, что в армии такую замену осуществляли в ремонтных мастерских. Но Дух Машины мог быть недоволен!

[HorrOwl]

что-то отсутствует в записях предков - значит, это ересь и запрещено даже к обдумыванию

Voss pattern ships, infidel.

[SAS]

да силен забор) ассимиляция людей... уж слишком много придется ассимилировать: и крепости инквизиции и черные корабли и центры, даже не знаю как они называются, домов навигаторов и астропатов...

интересно сколько примерно на 1 планете существует латентных псайкеров? а какой процент их годен для обучения в астропатов и навигаторов? а какие технологии при этом применяются? и где применяются эти технологии к этим псайкерам? вот когда ответы на эти вопросы будут получены, то синенькие добрячки сразу всех и победят)

[Leks]

to dahalan

ты тут ляпов наделал, на все отвечать долго, но если в кратце:

1) кораблики и без навигаторов способны на короткие прыжки (пара систем)

2) в империуме ОЧЕНЬ много всего не по СШК (особенно на гражданке), и еще блоьше фантазий на тему чего либо из СШК

3) убери из вахи пафос и че останется? Тау?

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Leks

[Logius]

тут ве не так просто, и откуда такое желание решить ВСЕ проблемы за счет людей?

А это фишка Тау, они объединяют другие расы, естественно, под своим контролем.

Навигаторы принадлежат великим (и не очень) домам игде их годами тренеруют по своим СЕКРЕТНЫМ методикам, а круты конечно все сразу поймут: тут тока демоны вам помогут.

С астропатами та же пьянкас той разницей, что они обмниваются образами которые потом толкуют по специальным книгам.

Люди тоже не сразу овладели своими способностями. А Тау будут знать, куда смотреть. Плюс всегда можно надеяться на перебежчиков. Да мало ли вариантов, главное, что есть хотя бы потенциальная возможность решить эти вопросы. Очень захотят - смогут, они молодая пассионарная раса, у них не было Долгой Ночи, они не боятся техники. А вот когда они вопросы порешают, тут Империуму придётся несладко.

[SAS]

модно и актуально набрасывать) это да) еще лопатку, геть!)

уж извини что так покоцал слегка цитатку, но просто прочти внимательно сам что написал и я думаю все будет понятно)

Я понимаю, что читать источники немодно и неактуально. Но, ять, зачем говорить о том, о чем не знаешь? ...бла, бла... выйти в чистый варп они неспособны ... бла, бла... они умеют двигаться в почти-варпе

апологеты чистого бэка) я много чего не знаю, но все таки когда пишу стараюсь писать не просто так)

[HorrOwl]

Вы забываете о том, что тот, кто "хочет решить проблемы за счёт людей", помимо астропатов, навигаторов и прочего получает в комплекте хаоситские культы и т.д. причём гораздо быстрее, чем профит.

Если бы вместо того, чтобы растекаться мыслью по древу почитали, скажем, бэк к "медузе 5", то видели бы, что

1) Тау забили на разработку собственного варп двигателя с шикарной формулировкой "там нам делать нечего"

2) тау таки познакомились с демонами. Которые внезапно попёрли из заключённых концлагеря(кто ж знал, что там культисты оказались).

впрочем, от рисования розово-клубничных далей всё равно никакие ссылки на бэк и т.д. не спасут...:D

[Leks]

А это фишка Тау, они объединяют другие расы, естественно, под своим контролем.

офигеть как технологично

Люди тоже не сразу овладели своими способностями. А Тау будут знать, куда смотреть. Плюс всегда можно надеяться на перебежчиков. Да мало ли вариантов, главное, что есть хотя бы потенциальная возможность решить эти вопросы. Очень захотят - смогут, они молодая пассионарная раса, у них не было Долгой Ночи, они не боятся техники. А вот когда они вопросы порешают, тут Империуму придётся несладко.

это даже не смешно: для начала им надо будет востание машин и союзников пережить, да и их ЖУТКО МАЛО.

А если Империум все свои внутренние проблемы решит, то тут воообще такое начнется... Но давай без если + опыт захвата огромной части галактики за пару сотен лет силами двух планет (здесь я конечно привираю), у Империума есть

[SAS]

черт, да, HorrOwl, как же я забыл про медузу) там очень все толково.

и про розовых няк тоже прав( а жаль(

[Logius]

офигеть как технологично

Не менее технологично, чем использоваение навигаторов и астропатов. Пофиг, как, лишь бы был результат.

Медуза 5, оно, конечно, да, но это первый блин, который комом. А вообще, почему такое неверие в синерожих?

Хотя всё это ерунда, всё равно Тау скоро зохавают тираниды.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Logius

[Leks]

Не менее технологично, чем использоваение навигаторов и астропатов. Пофиг, как, лишь бы был результат.

Медуза 5, оно, конечно, да, но это первый блин, который комом. А вообще, почему такое неверие в синерожих?

Хотя всё это ерунда, всё равно Тау скоро зохавают тираниды.

не тут технология подготовки и такая селекция, что воинам огня и в страшном сне не снилась.

А с какого в них верить? копытные ,конечно, молодцы, но время сейчас суровое, да и сосед слишком уж грозный. появись они в космосе лет эдак на 12-13 тысяч раньше - былибы все шансы, а сейчас. Хотя Импи бы има всеравно вмазал. ИМХО естесно.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Leks

[dahalan]

Voss pattern ships, infidel.

А я про что написал?

Поэтому что-то новое, выходящее за рамки переоснащения существующих платформ существующим же оружием создается единичными энтузиастами, с огромным трудом, и очень медленно находит себе дорогу в массовое производство.

Империум развивается, но настолько медленно и с таким трудом... Да плюс еще и периодически теряет знания (обратно же вспоминаем Спидер - технологии гравпластин вместе с теоретической базой были найдены в древних архивах, причем об их существовании не помнили, а разработка технологии была под запретом).

ты тут ляпов наделал, на все отвечать долго, но если в кратце:

Я ведь могу попросить подробно - а ты не сможешь обосновать.

1) кораблики и без навигаторов способны на короткие прыжки (пара систем)

Интереса ради, посмотри, на каком расстоянии от Империи Тау находится многострадальный Павонис и найди мне пожалуйста пример полетов на такую дальность без навигаторов.

в империуме ОЧЕНЬ много всего не по СШК (особенно на гражданке), и еще блоьше фантазий на тему чего либо из СШК

Приведи пожалуйста примеры вещей, сделанных не по СШК (не являющихся рекомбинацией СШК) и производимых (подчеркиваю - не полевых рефитов) в заметных масштабах.

убери из вахи пафос и че останется? Тау?

Невнимательно читаешь. Я нигде не призывал убрать пафос - наоборот, сказал, что очевидный идиотизм связан именно с пафосом. Тау. если что, в отдельных произведениях. занимаются [ерундой] ничуть не меньше.

Непафос - это Тарос, на который все ругаются. Очень хорошо показано, что такое война против противника, имеющего качественное превосходство в мобильности, в условиях удаленных баз снабжения. Кстати, именно так будет выглядеть любая война против эльдаров или Тау в условиях отсутствия абсолютного превосходства в воздухе, если подходить к вопросам планирования серьезно, а не пафосно. Но так как это будет ни разу не пафосно - вернее, пафос будет заключаться в необходимости ходить в штыковую, так как горючки и боеприпасов не будет, на полноценные боевые линии противника - то мы этого не увидим, потому что на ГВ идиоты не пишут, и что такое целевая аудитория и чего ей надо представляют хорошо.

Вы забываете о том, что тот, кто "хочет решить проблемы за счёт людей", помимо астропатов, навигаторов и прочего получает в комплекте хаоситские культы и т.д. причём гораздо быстрее, чем профит.

Мы - не забываем. Вернее не так надо. На данный момент нет никакой информации о наличии хаоситских культов на территориях, входящих в состав Империи Тау. То ли они там не заводятся, то ли их там давят на корню вместе с окрестным населением (что вполне вероятно), то ли еще что.

Впрочем, ни астропатов, ни навигаторов-людей у тау не будет скорее всего никогда. Потому что в логику вселенной не вписывается.

это даже не смешно: для начала им надо будет востание машин и союзников пережить, да и их ЖУТКО МАЛО.

Примеры восстаний на территории Тау будут? Или опять "это будет, потому что я так хочу"?

Объясняю: как это ни странно звучит, в области ассимиляции кого угодно Тау пока продвинулись дальше всех. И лаской, и таской, но замирять они умеют кого угодно, а незамиренных на оккупированных территориях они выжигают в хлам (орков они выжгли). Ну вот фишка у них такая - как у орков умение из палки, веревки и куска водопроводной трубы сделать шуту, чоппу и мотоцикл. Они этим делом не одну тысячу лет занимаются, руку набили хорошо. Примеров удачных восстаний не сохранилось.

А "их мало" - это плохой аргумент. Любое восстание давится, если у восставших нет нормального армейского оружия (откуда оно у них, если Тау свято блюдут принцип: покоренные народы не должны иметь оружия, позволяющего им противостоять армии более-менее успешно) и если отсутствует возможность получения ими полноценной поддержки. Причем давится весьма небольшими силами, имеющими соответствующее вооружение.

зарекался же не спорить на эту тему... впрочем. про техническое преимущество вроде пока не спорю :)

Изменено 30 августа, 2010 пользователем dahalan

[Dr Darog]

Тау дивнизм в развитии

Как скучно.

[dahalan]

Тау дивнизм

Не дивнизм. Дивнизм - это "Тау круче всех" и "Тау завоюют весь мир через год". А это - констатация фактов, изложенных ГВ.

Как скучно.

Согласен. Ни одного нового аргумента.

[Leks]

to dahalan

Всякую фигню, вроде товаров народного потребления - точно без СШК производят, а входжедение в состав Империи Т людей гарантирует и культы и востания + вы уже расскроллись если ты не забыл.

P.S. на пост в целом - я тут не капитан очевидность (хотя подрабатывал капитаном баяном), все уже прежовано не на один раз, а обсуждать концепцию вахи - дело небагодарное.

[Paladin_61RUS]

Ещё более показательна история с Хищником-Аннигилятором, когда споры, можно ли устанавливать лаз-пушку в башню Хищника, длились почти сто лет, и прекратились только после того, как кто-то раскопал старый чертёж такого танка. Хотя, казалось бы, чего проще, поменять одну пушку на другую, тем более, что в армии такую замену осуществляли в ремонтных мастерских. Но Дух Машины мог быть недоволен!

Перед тем чтобы смеяться почему Дух Машины мог быть недоволен советую почитать те части флаффа в которых разжевывается, что такое Дух Машины и все станет ясно.