Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[Nomnom]

Паруса у них для накопления энергии.

допустим, хотя если они для накопления энергии, то почему скорость корабля меняется в зависимости от солнца относительно курса? (линейка вороватый торговец)

но все равно откуда про быстрее скорости света?

[Лукин]

Война с "железными людьми"

Она ЕМНИП стала для человеческой цивилизации тогдашней первым, и крайне болезненным, ударом. Но смертельным стала именно потеря возможности сверхсветовых полетов, "отвалившаяся" из-за "фактического закрытия" Варпа.

[HeHaBucTb]

По хорошему полеты БСС в вахе должны происходить исключительно с помощью нех вроде варпа. Проскальзывало же что некронтир не могли победить древних из-за своих слоублей, а безинерционный полет стал возможен после знакомства с Ктан.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Неуловимый Джо

[Stan]

Это чем-то меняет банальность и линейность задачи?

А о технологиях которые бы позволили из вторсырья делать что угодно, человечество уже мечтает. Без всяких 40к.

То что это не банальная задача и в низкоорганизованном сообществе (читай мелкие племена орков) не решается.

Когда припрёт летают в нужном направлении.

К слову ещё один момент доказывающий превосходство орков. Никто кроме них не способен так широко приспосабливать ксенохлам под хоз нужды.

Когда припрет отребьем приносятся жертвы и тоже летят куда им надо.. Или куда надо богам хаоса. Но и у орков результат не 100% В)

Использование ксенохалама идет не от хорошей жизни - большинству это просто не требуется. (даже если не брать некронов, уровень которых позволяет смотреть на всех остальных как на дикарей, и эльдар, чьи конструкции из психокости в принципе не совместимы). В войне решает количество, а оно достигается унификацией, стандартизацией и массовым производством. Поэтому орочий хлам проще сразу отправлять на переплавку, а потом заново клепать рины леманрассы, чем кастомизировать каждую баивую машину...

Так уже обсуждали. Эльдары такие же творения древних. Весь их супер "ум", способности, долголетие и т.д. такой же результат работы древних, как и орки. Да и вполне допустимо, что все технологии эльдар, это технологии тем или иным образом доставшиеся им от древних (как обстоит дело с Вебвеем и со всем, что с ним связанно, где остроухие такие же пользователи как и остальные). Явно древние их не с деревянными копьями по лесу заставляли бегать.

Не совсем. Эльдары вполне себе могут в разумную технологию. И если они чего то незнают, то у них не щелкнет в голове и они не начнут строить титаны. Теже гомункулы изучают технологии и изобретают новое.

А вот орки получают технологию при достижении определенных условий - количество и враг.

Но пост мой не о том, какие орки крутые. А лишь о том, что в условиях Вахи понятие превосходства в технологии зависит только от точки зрения. И бек натягивается на глобус во все стороны.

Да как не натягивай, из крупных игроков некроны на первом месте, за ними эльдары, далее люди.. орки плетутся в хвосте.

(Это если внезапно не всплывет очередная мегакрупная орочья империя)

[Greenfox9]

а как же так вышло, что стоило только "отвалиться" возможности прыжков через Варп, как возможность межзвездных полетов пропала вовсе, что и нанесло человеческой цивилизации времен Эры Технологий смертельный удар?

Тебе же сказали: 4 световых года на световой скорости - это 4 года полета, при 8-кратной скорости света - это полгода полета. А через варп 4 световых года - это несколько дней. А если нам лететь не 4 с.г. а скажем 40? Вот и считай.

[Стрилятель]

Да как не натягивай, из крупных игроков некроны на первом месте, за ними эльдары, далее люди.. орки плетутся в хвосте.

(Это если внезапно не всплывет очередная мегакрупная орочья империя)

Орки и люди на одном технологическом уровне по сути.

У людей даже с мегакрупным империумом здоровенный пласт планет сидит в дикости от средневековья до самого каменного века.

[Survivor]

Неправда

У орков технологический уровень в среднем выше :ork-lampa:

[Лукин]

У орков технологический уровень в среднем выше

В чем именно и по сравнению с кем именно?

У орков много наиболее продвинутой их техники по сути работает на "ваагх-поле" (впрочем, тут нельзя исключать, что продвинутая техника Империума может, в свою очередь, фактически работать на имеющих похожую природу "машинных духах" ;) ). При этом следует таким признать, что зависимость технологий от производственной инфраструктуры у орков порядков на два-три ниже, чем у Империума.

[Стрилятель]

что продвинутая техника Империума может, в свою очередь, фактически работать на имеющих похожую природу "машинных духах" ;)

В кодексе механикусов давно уже пояснили что такое духи машин и с чем их едят.

[Survivor]

В чем именно и по сравнению с кем именно?

Во всём в сравнении с Империумом

Разумеется речь идёт о среднем уровне. В высших точках Империуму до орков вообще не достать :ork-krazy:

[Boggi]

Да как не натягивай, из крупных игроков некроны на первом месте, за ними эльдары, далее люди.. орки плетутся в хвосте.

(Это если внезапно не всплывет очередная мегакрупная орочья империя)

Что бы не плодить бесконечный флуд, скажу так. У вас есть технология бесконечного и почти неостановимого производства юнитов (тобишь орки сами по себе с их спорами и грибницами) которая владеет технологией, как из горы хлама, которая в лучшем случае годна на переплавку, с помощью трёх палок, изоленты и веры сделать танк, который будет ехать, стрелять и возможно даже убивать. Разве это и не есть крутейшая технология? Превращать даже трубу в ракетомёт?

Тебе же сказали: 4 световых года на световой скорости - это 4 года полета, при 8-кратной скорости света - это полгода полета. А через варп 4 световых года - это несколько дней. А если нам лететь не 4 с.г. а скажем 40? Вот и считай.

Когда всё поменялось? Раньше я помню было просто, внутри систем на субсвете, за пределы системы варп прыжок. Чем ближе прыгать тем проще и безопасней. От чего на короткие расстояния вроде даже эльдары прыгают при нужде. Прыжок между соседними системами был относительно безопасным путешествием. В развитых секторах (тип Ультимы) межсистемный трафик грузов и людей можно назвать весьма оживлённым. А Терра и окрестности по описаниям вообще похожа на центр Мехико в час пик. А вот если переть далеко, уже может много чего произойти, т.к. судно или корабль в варпе подвергаются опасности каждую секунду. А теперь появился какой-то суперсвет.

У орков много наиболее продвинутой их техники по сути работает на "ваагх-поле"

Если смотреть на вааагх-поле, как бессознательное коллективное псайкерство, то оно не сильно отличается от Эльдар, у который множество технологий бесполезны без псайкерской силы.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Boggi

[Askol]

У вас есть технология бесконечного и почти неостановимого производства юнитов

Технология клонирования Империуму знакома и достаточно развита. Они конечно не создадут из одной веры титан класса Император, но этого и не нужно, когда на службе Империума огромные производственные мощности. Быстро обеспечат чем надо новый полк клонов и вперед, на передовую.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Askol

[Вилоу Брауберг]

А теперь появился какой-то суперсвет.

Оффтопом, к слову про суперсвет, вспомнился и улыбнул эпизод про Супермена,

когда он от Веги (25 св. лет.) долетел до Земли за минут 20. Услышав сигнал помощи от кого то.

Насчет супесвета, вполне у людей мог существовать. Вон у тиранидов же имеется сверхсветовой движок.

Почему у людей не могла быть какая нибудь устаревшая технология гипердрайва. Которая была вытеснена путешествиями по варпу.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[Boggi]

Технология клонирования Империуму знакома и достаточно развита.

Клонирование это клонирование. А у нас тут автономная самовоспроизводящаяся развитая культура.

[Дарт Йорикус]

Разве это и не есть крутейшая технология? Превращать даже трубу в ракетомёт?

Т.е. муслимы - орки? :rolleyes:

[Boggi]

Т.е. муслимы - орки? :rolleyes:

Когда начнут строить гарганта и лутить авиатехнику, узнаем. Но пока они даже шутту толковую не придумали.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Boggi

[Stan]

Орки и люди на одном технологическом уровне по сути.

Пока не придумают в 40к новую огромную орочью империю - нет.

У людей даже с мегакрупным империумом здоровенный пласт планет сидит в дикости от средневековья до самого каменного века.

Ну это то тут причем? Это как говорить что эльдары варвары и кивать на планеты экзодитов...

Да, у орков есть феральные орки с каменными топорами, но средний по палате их технологический уровень хорошо описан в правилах настолки :)

[Stan]

Что бы не плодить бесконечный флуд, скажу так. У вас есть технология бесконечного и почти неостановимого производства юнитов (тобишь орки сами по себе с их спорами и грибницами)

У кого, кроме некронов, это не так? :)))

которая владеет технологией, как из горы хлама, которая в лучшем случае годна на переплавку, с помощью трёх палок, изоленты и веры сделать танк, который будет ехать, стрелять и возможно даже убивать. Разве это и не есть крутейшая технология? Превращать даже трубу в ракетомёт?

Нет, для большой войны это отстой и орки выезжают только на том, что аффтары не могут в экономику :)

Пока один мек в ручную соберет 100 шут для бойзов, небольшой заводик под управлением одного магоса сделает 1000000 лазганов. При этом меку надо пойти на свалку, поискать хотя бы примерно подходящие куски металла для для этого (ну хотябы трубы для стволов =) ), а у магоса централизованные поставки...

ЗЫ Да и история вахи показывает что человеки орков нагибали и вовсе не потому что брали массой В)

[Стрилятель]

Пока не придумают в 40к новую огромную орочью империю - нет.

Тут тема о технологическом уровне а не форме правления и количестве подвластных территорий

[Dammerung]

Насчет ТЭТ у меня складывается впечатление, что человечество тогда было не централизованным и каждая колония упарывалась в науку и технологии, как могла и как хотела. То есть где-то изобрели, скажем, панацею, где-то сверхскоростной космический двигатель, но это не значит, что внезапно все человеки той эпохи перестали болеть и стали летать во все стороны на сверхскорости. Поэтому реликты той эпохи - такая редкость. "Современные" Механикус при всех их недостатках, по крайней мере, сохраняют связь и единство по всей галактике и клепают нужные вещи, а не что им в голову взбредет.

[Стрилятель]

Насчет ТЭТ у меня складывается впечатление, что человечество тогда было не централизованным и каждая колония упарывалась в науку и технологии, как могла и как хотела.

Это практически прямо в кодексе Рыцарей говорилось.

[Boggi]

У кого, кроме некронов, это не так? :)))

У всех это не так (кроме тиранид). Никаких мучений с оплодотворением, взрослением, обучением, получением соц. роли и т.д. Грибница штампует орков и ко. Орки рождаются, тут же берут в руки чё потяжелее и идут заниматься своим делом. Прорасти грибница может везде где орки могут существовать. Технология фактически безотказна.

Нет, для большой войны это отстой и орки выезжают только на том, что аффтары не могут в экономику :)

Ваха это не про экономику всё же. Этот аспект много у кого хромает. Но кто сказал, что мек делает всё сам? И только руками. Есть гретчины, есть какое никакое но кустарно поточное производство. Наверно если поковырять там и какой-нить заводит с рабами найдётся в беке.

ЗЫ Да и история вахи показывает что человеки орков нагибали и вовсе не потому что брали массой В)

Нагибали относительно. Орки всегда были неискоренимой проблемой (один чуть импи не вырубил). Скорее верно будет сказать, что в определённые периоды удавалось локализовать проблему. Орки на ряду с тиранидами та раса у которой не стоит проблем с увяданием, падением и вымиранием.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Boggi

[WiZz]

Вы как-то упускаете из виду, что к тому времени [баклажан]ров больше интересовало бухло, блекджек и шлюхи.

Повоевать, помучить и унизить грязных монкей вполне себе сюда подходит.

Некроны кстати также способны перемещаться быстрее света, взять хотя бы трилогию про Темного Апостола.

Уже не способны. По последнему кодексу некры летают через паутину, как самые продвинутые расы.

Может я и ошибаюсь, особо не разбирался в этом, но корабли в вахе и так перемещаться могут быстрее скорости света, и причем в несколько раз.

Не. Авторы вахи в науку почти никогда не могут, но тут они почти не накосячили. Корабли Империума в вахе юзают плазменные (термоядерные) движки. Даже сейчас уже просчитали, что такие движки возможны, и на них можно развить скорость близкую к скорости света. А имперские кораблики плетутся к точке прыжка долго и нудно - недели/месяцы - что, в принципе, реально.

А корабль кабала (в книге Легион) вообще двигался в 8 раз быстрее скорости света.

А там уточнялось, чей кораблик этот был. Может, какая-то раса в галактике и развила такой способ перемещения.

Тогда лишь пару вопросов - а как же так вышло, что стоило только "отвалиться" возможности прыжков через Варп, как возможность межзвездных полетов пропала вовсе, что и нанесло человеческой цивилизации времен Эры Технологий смертельный удар? И зачем тогда Император вместо использования уже отлаженной и опробованной технологии затеял сложнейшую в реализации и опаснейшую затею с Имперским Вебвеем?

Да собственно так и было. Варп был относительно спокойным, летать было просто, некоторые корабли даже юзали автоматические навигаторы. Разработки альтернативных движков или не велись вообще, или появились слишком поздно, когда белый и пушистый уже пришел.

Технология клонирования Империуму знакома и достаточно развита.

Не совсем. Клонирование, окромя механикусов, почти никому неизвестно.

Почему у людей не могла быть какая нибудь устаревшая технология гипердрайва. Которая была вытеснена путешествиями по варпу.

Не, четко написано, что сначала были тормозные полеты на досветовой и только потом открыли варп.

Пока один мек в ручную соберет 100 шут для бойзов, небольшой заводик под управлением одного магоса сделает 1000000 лазганов.

У мека сотни гретчинов есть. Плюс, орки охотно юзают человеческие фабрики, когда возможно, или строят свои.

Насчет ТЭТ у меня складывается впечатление, что человечество тогда было не централизованным и каждая колония упарывалась в науку и технологии, как могла и как хотела.

Маловероятно, имхо. Таких высот в науке возможно было достичь лишь обменом опыта. Плюс, при таком подходе СШК не могли бы быть созданы, ведь они именно СТАНДАРТ.

[Knijnik]

Уровень технического развития орков напрямую завязан на уровень их врагов. Чем более развит противник, тем больше меков будет рождаться и больше они будут "вспоминать". Шахты, заводы с конвеерным производством, все это в развитых орочьих империях имеется. Другое дело что потом каждый экземпляр уже в процессе использования "дорабатывается напильником".

[Alfаrius]

Уровень технического развития орков напрямую завязан на уровень их врагов.

Пруф?

Емпип, уровень напрямую зависит от кол-ва особей.