Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[ANF]

книга фаер вариор считается 100% ;)

проблема в том что все абордажные атаки заглохли и были вырезаны и тау перешли в контр атаку вырезав все батареи и штурмовали мостик с гранд адмиралом когда всем пришел швах. десятки убитых ультрамаринов и из ордена рапторов и тысячи выпиленных иг прилагаются

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Почтенный]

книга фаер вариор считается 100% ;)

Про книгу не знал, позор мне )

[Лукин]

Я даже специально закачал рульбуки БФГ

Итак...сравним

1) Звездолет класса "Герой" (Тау)

Скорость - 20, щиты - 2, броня - 5

Носовой гравитационный ускоритель - дальность: 20-40, сила - 6

Носовая батарея рельсотронов - дальность: 45, сила -4

Ионная пушка правого борта- дальность: 30, сила - 2

Ионная пушка левого борта борта- дальность: 30, сила - 2

Авиагруппа: 2 эскадрильи "Мант" или "Барракуд"

2) Звездолет класса "Исследователь"

Скорость: 15, Щиты -1, броня - 5 (на корме -4)

Носовая батарея рельсотронов - дальность: 45, сила - 6

Авиагруппа: 8 эскадрилий "Мант" или "Барракуд"

3) Линейный крейсер класса "Армагеддон" (Империум)

Скорость - 20, Щиты - 2, броня - 6 на носу, 5- по бортам

Орудия "Лэнс" правого борта - дальность: 45, сила - 2

Орудия "Лэнс" левого борта - дальность: 45, сила -2

Батареи левого борта - дальность: 45, сила -6

Батареи правого борта - дальность: 45, сила -6

Носовые ПУ торпед -дальность: 30, сила - 6

Орудия "Лэнс" днища -дальность 60, сила - 2

[ANF]

http://www.blacklibrary.com/all-products/A...re-Warrior.html

вот как бы

мне казалось мы смотрим по флоту в совокупности. а то я достану из рукава хаос мердерор и кому то придется утереться

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Лукин]

хаос мердерор

Осталось только узнать, где Тау его раздобудут))

Я как бы привожу примеры именно достаточно топовых кораблей.....мы же спорили об уровне технологий Тау и Империума. Ах да, при виде линкора класса "Возмездие" адмиралам флота Тау станет совсем грустно....

[ANF]

до того момента как они позовут цитадель демиургов или кораблик фралов или как эту читню там

[dahalan]

в Возвышении Гора прямым текстом сказано, что он несет 100 маров.

Цитату. На английском.

Но давай посмотрим, что еще ты написал

А ты открой и прочитай эту книгу, Штормберд нес РОТУ, рота 100 маров

Рота Лунных Волков - это как минимум 300 маров.

Открываем "возвышение" и читаем:

"Three hundred Astartes, in full armour and marching perfectly in step, advanced onto the embarkation deck between the waiting stormbirds. At the front of them, a standard bearer carried the great banner of the Tenth Company."

Далее. Единственное место, где четко связано количество маров и количество Штормбёрдов- это высадка 10 роты, когда появился Самус. На площадке 6 Штормбёрдов. В высадке участвует 300 маров. Сам сможешь поделить?

, но ты естественно, как настоящий див... делаешь вывод, что Штормберд несет всего 12 человек,

Ты читать умеешь? Сообщение 302:

В штормбёрд садилось 50 человек.

Сообщение 340:

Триста человек на шесть Штормбёрдов. Большее количество не упоминается нигде.

Тут одно из двух. Или ты делишь 300 на 6 и получаешь 12, или пытаешься приписать оппоненту ложь, которой он не говорил. Выбирай.

И да, цитату про 100 человек не забудь найти пожалуйста.

Тау, может, на поле боя и превосходят терран, в конце концов, их тактика и оружие заточены друг под друга

Тау прежде всего заточены под орков.

тау нечего противопоставить, ибо вцепляться в землю и обороняться они не умеют - это не их стиль боя. А тут их прыгучесть и прочие гандамы не помогут.

Камрад. Почитай внимательно кампанию на Таросе. Почитай кодекс Тау - желательно старый, там Дамокл разобран более подробно. Там же, в кодексе, посмотри про войну на Аракуше (за что О'Шова получил прозвище). Там же - про Нимбозу, про бойню в ущелье Колот. Четыре примера обороны против значительно превосходящих сил противника. Четыре примера победы в достаточно стесненных условиях. Обрати внимание, что в кодексе Тау отдельно оговорено, что они умеют при необходимости организовывать оборону. А потом, если хочешь, поговорим о проблемах ведения военных действий против мобильного противника и почему это так сложно.

Вопрос не в том- зачем? А в том - что Тау не смогли понять КАК она работает

А цитата будет? О том, что "не поняли". Или как обычно - "все знают", но источник найти невозможно?

Я как бы привожу примеры именно достаточно топовых кораблей....

Ну, во-первых, не топовых. Топовые - это "Протектор" и "Кастодиан". Корабли конечно своеобразные, но сильные.

Во-вторых, это очень мило - приводить как пример "топового" корабля самую старую модификацию "Исследователя" (самого древнего корабля Тау), когда есть более новая, несущая гораздо больше оружия. Это же такие мелочи - всего-то добавилась торпедная батарея силы 8, стреляющая в любом направлении.

В-третьих, если уж речь заходит о технологиях, то появляются некоторые неприятные мелочи, которые впрочем мне лично периодически помогали. Я о "Посланнике" - дешевом кораблике, который резко повышает эффективность всех вокруг себя и позволяет комфортно вести бой на большой дистанции.

Хотя да, корабли у Тау в целом уступают Империуму.

Причем вполне вероятно, что до "верхов" до сих пор не дошло известие о неудачи дамоклова похода.

Или наоборот, еще не пришел приказ об организации тотального геноцида.

Кодекс СМ читаем, да. Текст видим:

"By 999.M41 System Lords all across the Ultima Segmentum were screaming out for reinforcements, but the onset of Hive Fleet Leviathan, as well as heightened Chaos Renegade activity around the Maelstrom meant that there were few to send."

Наверху прекрасно знают о Тау - просто воевать с ними Империуму некем.

[Logius]

Ещё хочу сравнить таусятский варп-прыжок с имперским. Да, имперские корабли летают глубже, дальше и быстрее. Но сколько их постоянно пропадает в Варпе? Сколько возвращаются, набитые хаоситами и демонами? Я бы предпочёл лететь на таусятском кораблике, понадёжнее будет.

[ANF]

корабли тау кроме крутов и прочих сюзников не летают по варпу ну никак.

[Logius]

А как ещё назвать этот процесс?

[Zirakaji]

Да как угодно, хоть метание икры по галактике. Главное не смешивать таутянские световые котлеты с имперскими мухами варп прыжков. Ибо способы передвижения у них кардинально разные.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Zirakaji

[Logius]

Всё-же, кмк, у них много общего. Если проводить аналогию с современными судами, это экраноплан (корабли Тау) и подводная лодка (имперские), но и то, и то - морские суда (движутся, используя Варп-измерение).

[ANF]

тау не используют варп... никак. они ходят на грани его измерения. поэтому они такие слоупоки.

на первых тестах запускали рабочий класс думая что это тру в варп но их останки или тотальный улет убеждали в обратном. нет навигаторов равно нет варпу. а до трюков эльдар и тем более некрон им как до канады из москвы пешком

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Лукин]

Наверху прекрасно знают о Тау - просто воевать с ними Империуму некем.

А нужно ли кстати вообще с ними воевать. Эхх..да это дивнизм, но союз Тау и Империума мог бы перевернуть положение дел в Галактике.:)

Кстати по поводу Адептус Механикус...... Прочитав рульбук БФГ повнимательнее можно понять, что любые сомнения в инженерной и научной компетентности техножрецов - очень необоснованы. Построить полноценный звездный крейсер класса "Луна", имея под рукой лишь ресурсную и промышленную базу примитивного родо-племенного мира - до этого Тау еще расти и расти.

Правда - смотрю я на корабли Хаоса. Это они такие мощные из-за хаоситско-демонических апргрейдов или потому, что корабли до-ереси сделанные еще по СШК превосходят сделанные "с нуля" после ереси?

[ANF]

нет не мог и доктрины разные и все гордые. как минимум для этого надо выпилить и импи и эфирных.

ну хаос на то и хаос что все круче ;) ну и до времен ереси сказывается. вон додумались же имперцы булыжниками пуляться =) не зная чем ленс батерею заменить на корабле

[Pay4ek]

Всё-же, кмк, у них много общего. Если проводить аналогию с современными судами, это экраноплан (корабли Тау) и подводная лодка (имперские), но и то, и то - морские суда (движутся, используя Варп-измерение).

подумай сам, пост выше всё объясняет, если ТАУ хотели использовать Варп как средство передвижения, то для этого им нужны Псайкеры(они и Навигаторы, всеравно все от одного "блюдца" едят)......а таковых у них нет....их единственная возможность, это самим научится выращивать Псайкеров :rolleyes: ...но это мой бред, этого небудет просто НИКОГДА :boyan: ...

Правда - смотрю я на корабли Хаоса. Это они такие мощные из-за хаоситско-демонических апргрейдов или потому, что корабли до-ереси сделанные еще по СШК превосходят сделанные "с нуля" после ереси?

да наврно из-за апгрейдов, посмотри только на "Терминус эст", некогда благородный корабль Мёртвой Гвардии, а щас WTF летающее......похлеще Тиранидской Матки =)

[ANF]

они гвардия смертия ака ее свита а не мертвые гвардейцы... хотя мертвые импириал гварды в павер арморах выглядели бы милее ;)

это все дало плюшку что терминус нельзя брать на абордаж ибо скушаютЬ на хар-ки оружия никак не повлияло

вообще отношения людей и хаоса отдельная тема. сами же и породили и подпитыают и могут им пользоваться но один старый подлый гриб не факт что человек но очень нехороший личность учит всех что это плохо и не по нашенски.

за что эту вашу ваху и люблю

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Лукин]

как минимум для этого надо выпилить и импи и эфирных

Зачем выпиливать? Типа "Высшее Благо" это на самом деле просто еще одно проявлени "Света Императора" ))

вон додумались же имперцы булыжниками пуляться

Ты про нова-орудие? Пушка которая разгоняет многотонные снаряды до околосветовых скоростей это как бы вообще-то достижение имперской науки))

[ANF]

нет это было в упоминаниях о достижениях империума в науке. мол как отремонтировать давно забытые пушки не помним посему пришлос поставить булыжникомет. нова это тоже забытые и полу непонятное для адмехов. как я помню каждой твари с новой на флот по паре почти что.

более 70% кораблей ИФ это либо забытое или упрощенная версия. и вообще так себе копия с заменой на самые простые детали.

империум и тех прогресс это вещи несовместимые.

все эти данные пре хереси хай тека помнят только на фордж ворлдах в оке ужаса и дарк мехи которые и были во времена ереси и сам дракон пустоты что их накидал.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Лукин]

мол как отремонтировать давно забытые пушки не помним посему пришлос поставить булыжникомет

Как ни странно - но одном из новейших кораблей - конкретно на классе "Тиран" вроде лэнс-орудия стоят)) Правда тут еще очень от фордж-ворлда все зависит - не на всех форджах есть весь комплект технологий доступный Адептус Механикус.

Кстати - в отсутствии центализации мне кажется и основная беда Адептус Механикус. Каждый мир-кузня упорно собирают кусочки мозайки, и нужно казалось всего лишь собрать их воедино и тогда....

империум и тех прогресс это вещи несовместимые

Вполне совместимые и этот прогресс в Империуме есть, на самом деле. Со времен Ереси много что разработано

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Лукин

[ANF]

и тогда ничего. все их находки толком ни о чем и по праздникам. все это собирается на марсе. тирана чертежы просто нашли и то он как помню не торт и могут его собрать на паре кузниц

Пять забыли одно отрыли - неоффиц. девиз АдМех

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Лукин]

тирана чертежы просто нашли

Что сказано в рульбуке

Крейсер класса "Тиран"

К концу 38 тысячелетия знаменитый Магос-Конструктор Хью Н'Дай из Адептус Механикус создал несколько вариантов конструкции звездного корабля основанном на использовани плазменного оружия высокой мощности. Самая распространенная из его разработок - крейсер класса "Тиран" стал очень популярен на основных звездолетостроительных верфях Империума в 39-м тысячелетии.....

[ANF]

странно у меня как помнюбыло написано что наследник так себе авто корпорации хендай их нашел ну да ладно

[Лукин]

Вот

он именно completed - то есть завершил их разработку, создал эти конструкции))

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Лукин

[ANF]

какая это книженция из?

ну даже если и создал то странно и противоречиво.