Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[Лукин]

Ёмаё, им по первое число там навешали, а они втирают, что чуточку до полной победы не дотянули.

Победы они тоже разные бывают. Кажется во время Второй Мировой был интересный бой итальянцев и англичан в Средиземном море. Англичане сходу потопили два крейсера итальянцев, после чего итальянцы отступили. Так вот - у итальянцев это как бы считается победой- ибо англичане утопили только два крейсера, но не смогли утопить еще и линкор, хотя очень хотели.

[dahalan]

Таки давайте сравнивать с Тандерхоком, а точнее с двумя.

и

А два ТХ лучше, чем одна Манта и стоят дешевле.

А почему не с 10?

Хотя давай с 2-мя, раз так хочется.

Тандерхок. 12/12/10, 4 ХБ. Тащит 2 "Рино" или 1 ЛР, всё с экипажем.

или

4 ХБ, линкованая лазпушка, турболазер или баттлкэнон, тащит 30 человек.

Что мы видим в сравнении с "Мантой"?

1 "Манта" тащит столько же техники, сколько 2 грузовых "Тандерхока". Или в два с половиной раза больше пехоты. Но при этом она несет более тяжелое оружие, вдвое лучше защищена с фланга и вчетверо - с фронта и тыла. Структур поинты я даже в расчет не беру - с ними совсем грустно получится.

Тяжелее??? Защищеннее??? Ты ваще видел, что такое цест и шторм рейвен? ЛОЛ

Считать оппонента идиотом - это плохо. Можно напороться на аргументированное опровержение.

Итак.

Шторм рейвен. 12/12/12, тащит 12 человек + дредноут. Вооружен ассолткой, ХБ и 4 ракетами. Иммунен к мельте.

Цест (вообще, "Цестус", потому что название принято транскрибировать, но это мелочи): 13/13/11, магнамельта. Тащит 10 человек. Иммунен к мельте.

Манта. 13/12/11, 4++, Вооружен линкованой корабельной рельсой, 3 линковаными ионками, 16 турелями с длинноствольными бёрстами, миссайл подом и маркерлайтом + 10 ракет. Тащит до 4 танков + 58-188 человек.

То есть "Манта" явно несет качественно больше оружия и качественно больше войск. Плюс как минимум не уступает в защищенности на дальностях 12"+ во всех ракурсах.

культисты открывают ворота в варп и...

Угу-угу, да. Прямо берут и открывают. И почему это у них уходят в лучшем случае годы на то, чтобы это открытие подготовить? Культы там создавать, церемонии готовить, жертвы обратно же приносить, чтобы счет жизней на десятки тысяч шел. А то может конфуз выйти: призванного демона могут взять и пристрелить, даже имени не спросить, вместе со всеми призывателями. Благо прецедент есть - одного гритера во время оны Тау уничтожили безо всякой мистики, просто расстреляли. Понятно, что он был один, серьезного прорыва не было (хотя как сказать... там неслабо всё было) - но демоны в некоторых количествах вполне подвластны обычному оружию. А большие количества обязательно требуют большие объемы церемонии. Обрати внимание: в большинстве описанных случаев культистам приходилось организовывать вооруженное восстание, чтобы обеспечить достаточное количество жертв и получить резерв времени на собственно призывание. Еще раз повторю вопрос: как поднять вооруженное восстание, не имея оружия и выхода на силовиков?

Шторм рейвен\Цест и девилвиш одного класса

Да? А ГВ об этом знает? А то они, наивные души, пишут про Штормрейвен "Like its larger and more established brother, the Thunderhawk, the Stormraven is an extremely versatile craft that combines role of dropship, armoured transport and strike aircraft". И фразочка про "combining as they do the swift orbital descent of the Drop pod with the battlefield versatility of a Rhino" - она как-бы жестко намекает, что Штормравен - это ударный десантный корабль, а не штатный транспорт. На то же жестко намекает, что его нельзя брать как отрядный транспорт.

Цест - вообще абордажный корабль, который может быть использован для высадки на планету. "Assault rams are attack craft intended to participate in close range space boarding actions that can also act as drop-assault vessels for direct orbital attack." Обратно же, не штатный транспорт подразделения, а специализированный, чисто штурмовой аппарат.

Аналог "Девилфиша" - это "Рино". Обычный армейский транспорт, основная рабочая лошадка по перевозке войск вне поля боя и в бою.

А вот штурмовым транспортом, на котором ведется высадка на поле боя с орбиты, является "Манта".

Я вот видел, как за 2 хода манту в легкую посадило имперское пво

Я неоднократно видел, как за ход сбивали ТХ без особых проблем весьма скромными силами. Что дальше?

А может сравним ШТОРМБЕРД с мантой?

А зачем? Ты сам пишешь

И, кстати, для размышления, все знают почему Империум отказался от шторбердов?)))

То есть штормбёрдов на вооружении нет.

И, кстати, огорчу. В штормбёрд садилось 50 человек. Если внимательно читать Абнетта, "Возвышение Хоруса", несложно эти цифры вычислить. 10 рота Лунный Волков - 300 человек, высадка велась на 6 штормбёрдах. Так что никакого "эпик фейл" нет.

Впрочем, с удовольствием выслушаю твое мнение, подкрепленное ссылками на конкретные цифры или расчеты.

[Alfаrius]

Я думаю, их сравнивать не надо. Каждый использует что есть, и что ему нужно. Если Империум припрёт, отгрохают птичку получше и манты и буревестника. Но зачем? ястребы и вороны превосходно справляются с задачами.

но демоны в некоторых количествах вполне подвластны обычному оружию

Они всегда подвластны. Иначе помер бы Империум, и серые рыцари бы не спасли. <_< Если грейтеру из Лемана Русса в голову снаряд прилетит, то он уже не встанет. <_<

[Лукин]

Они всегда подвластны. Иначе помер бы Империум, и серые рыцари бы не спасли

Подвластна их материальная оболочка, после уничтожения которой демон возвращается в Имматериум на н-ое количество лет.

[dahalan]

Ёмаё, им по первое число там навешали, а они втирают, что чуточку до полной победы не дотянули

Камрад. Ты книгу читал? Не пересказ, наполненный намеренными искажениями, а саму книгу? В частности, что именно там говорили люди, ответственные за ситуацию.

Напоминаю:

Разговор полковника Лоика, капитана Гербера и офицера Тау Эсавена:

"'What's happening? Why have you stopped attacking?'

'My forces are standing down and leaving this world,' said the tau commander.

'Why?' asked Gerber. 'You had us beaten.'

'I am withdrawing because I have been ordered to withdraw by Aun'rai of the Ethereal caste, and warriors from Sa'cea do not disobey orders,' said the battlesuit, turning and marching away.

'You mean that's it?' demanded Gerber. 'All this killing and you're just walking away as if it never happened?'

'The Ethereals have spoken, and for the Greater Good, I must comply,' said the battlesuit, though Loic could sense the deep frustration in its voice. Like any warrior, the tau commander wanted to see the job done. As the battlesuit commander reached the edge of the ruins, he turned to face them once more.

'You were correct, Captain Stefan Gerber of the 44th Lavrentian Hussars,' said the tau warrior. 'You were beaten, and when the tau return to Pavonis, we will beat you again.'"

Обоим сторонам четко ясно, что люди уже проиграли бой за Олзетин и что основные силы, обороняющие планету, выбиты. И что решение об отступлении Тау - политическое.

Описание ситуации с танковыми частями:

" The ferocity of the fighting had raged undimmed through the hills for days, and now, with Winterbourne on the verge of ordering a full retreat to Brandon Gate, the tau had ceased their assault."

То же самое. Тау сумели вынудить танковые части к неминуемому отступлению.

Разговор Вентриса и АунРаи (слова АунРаи, на которые Вентрис не смог возразить)

"'Why would I do such a thing?' said Aun'rai. 'My forces are on the verge of overrunning Olzetyn and there is little left to stop us from taking this world.'"

Так что да, до полной победы не дотянули чуточку. Вернее, Вентрис сумел свести ситуацию к безвыигрышной, за что честь ему и хвала. Но чисто с военной точки зрения - люди конфликт проигрывали.

[Geto]

Тау ничего не знают про псайкеров, поскольку ничего в варпе не понимают, поскольку сами мало с ним связаны, они просто не могут это понимать, в силу своего "скудного", вневарпового мировозрения и мироощущения, так написано в беке ГВ. И выявлять на ранних стадиях они не могут, это ты сам придумал. И шансов у них это сделать нет, не было и не может быть. Сорри, такой бек. Так что привет, варп павер))

То что, тау не могут осознать, что из себя представляют демоны и варп, это понятно, а вот встречи с псайкерами Империума у них уже были, попавшие в плен при захвате планет астропаты, служки псы, на поле боя опять же, см не раз выходили против них. Поэтому Тау способны вынести в отдельную группу, людей имеющие сверхестественные способности, и умеющие их применять, опять же, благодаря захваченной информации и пленным, способны провести их классофикацию, учитывая, что Империум всю работу за них сделал уже. Поэтому, они знают, что от них ожидать.

Насчет того, что тау умеют выявлять псов на ранних стадиях, я не придумывал. :) Я говорил, что шанс этого скила такой-же, как и что они слоупоки в этом деле. Я не встречал в оф.источниках насчет этой темы помоему ничего, кроме того что Тау поголовно затупленные. Но. я не зря делал вставки про слежку, стукачество и корабельную мощь Касты Кор, а также строгое подчинение приказам Эфирных. Будет что-то лезть, его сразу пристрелят либо разбомбят, в конечном итоге, людей ведь на септ-миры не любят пускать, поэтому бросить планету на сьедение, для тау не так уж страшно, они вобще не любят жертвовать своих.

Насчет гуманности. она в общем-то не имела корректровки на внеземные виды =) Поэтому, тут уж я применял максимально близкое слово, к слову, я не имел ввиду гуманное отношение тау к людям, тау хорошо относятся только к Тау, как главным носителям идеи Грейтер Фуда.

Я вот видел, как за 2 хода манту в легкую посадило имперское пво

Не это смешно, он случаем не говорил какой он посчету покупатель этого самого большего разочарования от форже-ворлда? =)

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Geto

[ANF]

Павонисе тау хорошо и см и иг напинали но все равно ушли.

а про псайкеров на медузе забавно было когда в их городе через псайкеров полезли демоны и начали всех резать, тау так и не поняли что же их убило

[Geto]

а про псайкеров на медузе забавно было когда в их городе через псайкеров полезли демоны и начали всех резать, тау так и не поняли что же их убило

Вобще, тау не представляют, что такое хсм, а уж демоны...

к слову, а медузу случаем не вымарали из бека? Ни каких упоминаний в новых оф.источниках, не встречается.

[ANF]

нет вполне себе живет и бек грульгора тому подтверждение

[Dr Darog]

Угу-угу, да. Прямо берут и открывают.

Я неоднократно видел, как за ход сбивали ТХ без особых проблем весьма скромными силами. Что дальше?

То есть штормбёрдов на вооружении нет.

И, кстати, огорчу. В штормбёрд садилось 50 человек. Если внимательно читать Абнетта, "Возвышение Хоруса", несложно эти цифры вычислить. 10 рота Лунный Волков - 300 человек, высадка велась на 6 штормбёрдах. Так что никакого "эпик фейл" нет.

Впрочем, с удовольствием выслушаю твое мнение, подкрепленное ссылками на конкретные цифры или расчеты.

Ты бек читать будешь? Да, прямо берут и открывают.

Блаблабла))) :oops: надо меньше))) Ты видимо даже в апок не играл ни разу))

Есть все на вооружении, просто они не нужны. Из штормберда выпрыгивает 100 человек, читай внимательно бек.

Итого: эпик фейл.

[Alfаrius]

Так что да, до полной победы не дотянули чуточку. Вернее, Вентрис сумел свести ситуацию к безвыигрышной, за что честь ему и хвала. Но чисто с военной точки зрения - люди конфликт проигрывали.

Ты смотришь на то, что было. Я - на результат. А он таков: синие разбиты и свалили с планеты. Что там было до этого, никого не интересует. После драки кулаками не машут. Плюс, даже если тау и уничтожили защитников, к ним уже летел флот с подкреплением.

[Dr Darog]

Павонисе тау хорошо и см и иг напинали но все равно ушли.

Они не ушли, а убежали поджав... И напинали им, а не они. Там у тау было численное превосходство, а обычные игшники им устроили кузькину мать.

Все равно Павонис эпик вин Имперума, эпик фейл тау.

[ANF]

это называется шаткий бааланс и временное оттягивание а так эпик вины эпик фейлы все любят вешать

[Dr Darog]

это называется шаткий бааланс и временное оттягивание а так эпик вины эпик фейлы все любят вешать

Там никакого шаткого баланса не было. Атака не планету провалилась, экспедиционный корпус понес серьезные потери. Зафод тау не спалили, порт сильно не покоцали. Мир превратится в гарнизонный, а значит тау могут забыть о его аннексии навсегда.

И что тут вешать?

[ANF]

например вторую часть. гарнизонный мир гарнизонным но всех можно просто убить. тем паче после резни которую им устроил мкар то и подавно

[Dr Darog]

лол, посмотри, что такое гарнизонный мир. Более того, последняя книга про юру - это, пожалуй, самое эпичное нагибалово хсм, какое только Бл выпускало =)

[Drinker]

лол, посмотри, что такое гарнизонный мир.

Ололол. Таки и что это в контексте данной истории?

[Dr Darog]

Ололол. Таки и что это в контексте данной истории?

Саш, это мир, где дофига бункеров, злых игешников, инквов с проверками и кучи дефенс систем) У хсм еще есть шансы, все-таки мары... у тау никаких.

[Drinker]

Саш, это мир, где дофига бункеров, злых игешников, инквов с проверками и кучи дефенс систем) У хсм еще есть шансы, все-таки мары... у тау никаких.

Макс, прочиталтему. Согласен - тау в принципе строят принципы, которые не являются принципиальными в мире уничтожения и варварства. ;) Таки да. Синежопые со своим укладом не состоянии преодолеть по сути средневековую Империю.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Drinker

[ANF]

да 7 тысяч пиратов вырезавшие на корню большую часть миров ультры которая типа по параметрам равна кадианским вратам это да нагибалово хсм. при учете того что их там всего пара сотен

[Dr Darog]

да 7 тысяч пиратов вырезавшие на корню большую часть миров ультры которая типа по параметрам равна кадианским вратам это да нагибалово хсм. при учете того что их там всего пара сотен

Ты книжку-то прочитай)) Там 5 скаутов Юры только сотку завали)) =)

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Darog

[ANF]

ну что поделать макнилл случается.

я то спасибо блевал читал. ну ты напиши рецензию там я и увижу как ты читал...хотя йорик поправит нас обоих но что поделать ;)

[Dr Darog]

ну что поделать макнилл случается.

я то спасибо блевал читал. ну ты напиши рецензию там я и увижу как ты читал...хотя йорик поправит нас обоих но что поделать ;)

Ты хотел сказать бек случается, обычный гвшный бек, который только дивным не нравится.

Будет время напишу, слишком зачетная книга и хорошо написанная)

[ANF]

ты либо извращенец либо плохо троллишь. я там нашел с десяитток несостыковок в нынешнем беке. вот такие дела ;) ;)

[Dr Darog]

ты либо извращенец либо плохо троллишь. я там нашел с десяитток несостыковок в нынешнем беке. вот такие дела ;) ;)

А "несостыковки" не надо замечать, как задроты, которые фильмы посмотрят, а потом обсирают (мол, какой режиссер идиот - типичная позиция казуала-лузера), это худ. произведение. Бек меняется, текст - это живой материал, худ. текст, тем более, хотя это бессмысленно объяснять, проще дать учебник теорлита и отправить зубрить. ;)