Ересь в инквизиции

[Лукин]

Одно из подтечений инквов ( а именно-хоруситы) по своему учению вполне тянут с точки зрения "правоверных" лоялистов на еретиков.

Вопрос собственно такой- а были ли случаи откровенной ереси (то есть перехода в хаоситсие культы ) среди инквизиторов? Известны ли инквы бежавшие в Око Ужаса?

P.S. - Жутко извиняюсь, если тема уже обсуждалась (Поиск таковую не нашел)

[Жив(giv)]

входа дэ факто в хаостские культы да были читай про инквизитора квиксоса

ухода в глаз ужаса не упомню но причин чтоб такого не было вобще не вижу

случаев обвинения колег в ереси и доказательства этого море(ну например читай про торквемаду)

[S-JFeNiX]

Кроме ереси подлинной (Запрещенные учения, переход, испльзлвание иных сил), сплошь и рядом бывают факты взаимных обвинений в ереси (прошу заметить неподлинной) по личным мотивам! (Аналогия: ну ведь не могло быть у нас в сталинские годы столько ВРАГОВ НАРОДА!)

[Жив(giv)]

сплошь и рядом бывают факты взаимных обвинений в ереси (прошу заметить неподлинной) по личным мотивам!

разумеется но реальная ересь тоже есть

читай про торквемаду кортеза он на анклаве доказал ересь лорда инквизитора пока у него пресыпался песок в часах ... учитывая что конклав был возущен его поведением аргументы надо думать были железобетонные

[S-JFeNiX]

разумеется но реальная ересь тоже есть

читай про торквемаду кортеза он на анклаве доказал ересь лорда инквизитора пока у него пресыпался песок в часах ... учитывая что конклав был возущен его поведением аргументы надо думать были железобетонные

Я с тобой полностью согласен. Читал! Интересно какие он привёл доказательства! обвиняемый был тоже не дурак и я извиняюсь не лох!

[da zIBiT]

http://www.warhammer40k.ru/articles/252.html

Ээмм...для справки :rolleyes:

[davvol]

Кроме ереси подлинной (Запрещенные учения, переход, испльзлвание иных сил), сплошь и рядом бывают факты взаимных обвинений в ереси (прошу заметить неподлинной) по личным мотивам! (Аналогия: ну ведь не могло быть у нас в сталинские годы столько ВРАГОВ НАРОДА!)

Вот это не правда. Обвинения исходя их личных мотивов крайне редки, ибо инквизиторы люди ответственные и целеустремленные. К тому же скорее радикал убьет своего коллегу инквизитора если тот мешает его делу, чем будет устраивать тяжбу в суде.

Истинных еретиков среди инквизиторов нет. Зато полно радикалов(ксантитов, иштваанцев и реконгрегаторов) чьи методы пуритане считают еретичными.

А вообще вот, читайте Дядюшкин перевод

[перевод] Фракции Инквизиции. (Ознакомление обязательно!) =)

Изменено 15 марта, 2006 пользователем davvol

[S-JFeNiX]

Вот это не правда. Обвинения исходя их личных мотивов крайне редки, ибо инквизиторы люди ответственные и целеустремленные. К тому же скорее радикал убьет своего коллегу инквизитора если тот мешает его делу, чем будет устраивать тяжбу в суде.

Истинных еретиков среди инквизиторов нет. Зато полно радикалов(ксантитов, иштваанцев и реконгрегаторов) чьи методы пуритане считают еретичными.

А вообще вот, читайте Дядюшкин перевод

[перевод] Фракции Инквизиции. (Ознакомление обязательно!) =)

Да но отрицать наличие в рядах инквизиции карьеристов было бы неверным!

И не стоит забывать про упомянутый тобой фракционизм! Убить да, но вот за что? Вопрос!

А вот убить и обвинить в ереси-больше походит на правду

Изменено 15 марта, 2006 пользователем S-JFeNiX

[Жив(giv)]

Вот это не правда. Обвинения исходя их личных мотивов крайне редки, ибо инквизиторы люди ответственные и целеустремленные.

сомневаюсь вопрос 'против кого дружим' судя по всему читаному очень част

другое дело что мотив будет власть или идеология а не материальные блага

К тому же скорее радикал убьет своего коллегу инквизитора если тот мешает его делу, чем будет устраивать тяжбу в суде.

зависит от ... торквемаде оказалось проще поднять вопрос перед анклавом

Истинных еретиков среди инквизиторов нет. Зато полно радикалов(ксантитов, иштваанцев и реконгрегаторов) чьи методы пуритане считают еретичными.

заменяем слова 'истиные еретики' на 'люди сознательно действующие против империи'

конечно нет они уже из родной организации свалили :D

предают даже марины а у инквизитора и поводов и возможностей больше

[Лукин]

Истинных еретиков среди инквизиторов нет

Хоруситы, подсекта Ксантитов, они, почти также как и пуританские Торианцы, хотят создать для Человечества нового лидера. Обе фракции борются за могущественную богоподобную фигуру, способную повести Империум в новую эру. Но эти ультра-радикалы считают именно Хоруса упущенной возможностью, веря, что стоит только безграничную силу Хаоса соединить с правителем Империума, как Человечество вновь объединится и сокрушит всех своих врагов.

[davvol]

Да но отрицать наличие в рядах инквизиции карьеристов было бы неверным!

И не стоит забывать про упомянутый тобой фракционизм! Убить да, но вот за что? Вопрос!

А вот убить и обвинить в ереси-больше походит на правду

Убить чтобы тот не разнюхал че-нить чего не надо.

А вот убивать, а уж затем обвинять - это уж точно мимо:)

сомневаюсь вопрос 'против кого дружим' судя по всему читаному очень част

другое дело что мотив будет власть или идеология а не материальные блага

зависит от ... торквемаде оказалось проще поднять вопрос перед анклавом

Торквемада пуританин, а не радикал.

заменяем слова 'истиные еретики' на 'люди сознательно действующие против империи'

конечно нет они уже из родной организации свалили :D

предают даже марины а у инквизитора и поводов и возможностей больше

Э нет, ни один инквизитор не действует сознательно против Империума.

Хоруситы, подсекта Ксантитов, они, почти также как и пуританские Торианцы, хотят создать для Человечества нового лидера. Обе фракции борются за могущественную богоподобную фигуру, способную повести Империум в новую эру. Но эти ультра-радикалы считают именно Хоруса упущенной возможностью, веря, что стоит только безграничную силу Хаоса соединить с правителем Империума, как Человечество вновь объединится и сокрушит всех своих врагов.

И что? Да, это ульра-радикалы, да они так видят благо для Империума.

Квиксос тоже между прочим на благо работал пока его Эйзенхорн не убил:)

[S-JFeNiX]

Убить чтобы тот не разнюхал че-нить чего не надо.

А вот убивать, а уж затем обвинять - это уж точно мимо:)

Об убийстве инквизитора всё равно станет известно! Проведут расследование!

Отвечать придётся перед анклавом!

А вот если еретика замочил! То может медальку дадут! Или бабу-надувную!

Всё равно приятно!

[Лукин]

да они так видят благо для Империума

Нууу....хаоситы тоже видят своей целью благо для человечества. Но с точки зрения официальной империумской доктрины- человек,использующий силы хаоса -еретик

веря, что стоит только безграничную силу Хаоса соединить с правителем Империума, как Человечество вновь объединится и сокрушит всех своих врагов. - взгляды хоруситов, оччень схожи со взглядами хаоситов....

ОФФТОП: Правда с моей точки зрения - и империумцы и хаоситы одинаково опасны для человечества......

Изменено 15 марта, 2006 пользователем Майор Лукин

[davvol]

Об убийстве инквизитора всё равно станет известно! Проведут расследование!

Отвечать придётся перед анклавом!

А вот если еретика замочил! То может медальку дадут! Или бабу-надувную!

Всё равно приятно!

Ну во первых если инквизитор погибнет во поле в время какой-нить войсковой операции, то тут все взятки гладки, хрен докопаешься.

К тому же он далеко не всегда является еретиком(а чаще им не является), а если уж рот открыл, надо будет ересь доказывать, даже если он мертвый. А по шапке получать никто не любит:)

Нууу....хаоситы тоже видят своей целью благо для человечества. Но с точки зрения официальной империумской доктрины- человек,использующий силы хаоса -еретик

веря, что стоит только безграничную силу Хаоса соединить с правителем Империума, как Человечество вновь объединится и сокрушит всех своих врагов. - взгляды хоруситов, оччень схожи со взглядами хаоситов....

ОФФТОП: Правда с моей точки зрения - и империумцы и хаоситы одинаково опасны для человечества......

Хаоситы видят целью только свое благо, на людей им плевать:)

А то что хоруситов считают еретиками даже их коллеги радикалы я не спорю, я и сам их еретиками считаю:)

[Woice from Warp]

Даввол, знаешь, Гор тоже думал о благе Империума...

[davvol]

Даввол, знаешь, Гор тоже думал о благе Империума...

Знаешь, не знаю:)

Но ты знаешь что их этого вышло:)

[S-JFeNiX]

Ну во первых если инквизитор погибнет во поле в время какой-нить войсковой операции, то тут все взятки гладки, хрен докопаешься.

К тому же он далеко не всегда является еретиком(а чаще им не является), а если уж рот открыл, надо будет ересь доказывать, даже если он мертвый. А по шапке получать никто не любит:)

Я не зная где ты так классно живёшь!

Но во все времена (Даже во влиятельных организациях)

Простым способом подняться по карьерной лестнице было оболгать соседа (такое возможно даже где работают ответственные люди)!

Не будем забывать что инакомыслие тоже считается ересью (Пример: доказать что ты думаешь иначе и ты еретик, в горячие годы, когда везде выискивают предателей, не так уж заоблочно трудно)

Я не понимаю, ты пытаешься сказать что инквизиция не совершает ошибок и казнит только еретиков, ты и вправду думаешь что под молот этой машины не может попасть невинный человек (пусть он даже инквизитор). Да ведь эта организация проводя чистки не считается с количеством невиновных! Ересь должна быть искоренена любой ценой - сколько в этих словах слепой ярости!

А если взять пример организации с которой проецировалась Инквизиция (Католическая инквизиция), так там казнили по наветам не разбираясь, руководствуясь тем что лучше ересь сначала уничтожить, а потом изучать!

[Жив(giv)]

А если взять пример организации с которой проецировалась Инквизиция (Католическая инквизиция), так там казнили по наветам не разбираясь, руководствуясь тем что лучше ересь сначала уничтожить, а потом изучать!

ну во первых о реальной инквизиции

http://gremlinmage.narod.ru/history/inq_myth.html

не то чтобы она была так хороша но и не настолько плоха была ... для своего времени

во вторых инквизиция сороковника _светская_ организация

так что не путаем теплое с мягким

[davvol]

Я не зная где ты так классно живёшь!

Но во все времена (Даже во влиятельных организациях)

Простым способом подняться по карьерной лестнице было оболгать соседа (такое возможно даже где работают ответственные люди)!

Не будем забывать что инакомыслие тоже считается ересью (Пример: доказать что ты думаешь иначе и ты еретик, в горячие годы, когда везде выискивают предателей, не так уж заоблочно трудно)

Я не понимаю, ты пытаешься сказать что инквизиция не совершает ошибок и казнит только еретиков, ты и вправду думаешь что под молот этой машины не может попасть невинный человек (пусть он даже инквизитор). Да ведь эта организация проводя чистки не считается с количеством невиновных! Ересь должна быть искоренена любой ценой - сколько в этих словах слепой ярости!

Инквизиция слишком высоко сидит чтобы казнить человека(инквизитора) по доносу.

Если один инквизитор обвиняет другого в ереси(пусть даже посмертно), созывается конклав на котором присутствуюет куча других инквизиторов, которые начинают по крупицам разбирать обвинение. И не дай бог оно не подтвердится.

У инквизиторов нету ступенчатой иерархии. И один инквизитор не может напрямую командовать другим. Они все подчиняются напрямую только мастеру ордена и его заместителям.

Не надо проводить аналогий между Имперской инквизицией и НКВД 38 года:)

А если взять пример организации с которой проецировалась Инквизиция (Католическая инквизиция), так там казнили по наветам не разбираясь, руководствуясь тем что лучше ересь сначала уничтожить, а потом изучать!

Сказанно тут говорит о том что ты очень плохо знаешь католическую инквизицию:)

[Жив(giv)]

Инквизиция слишком высоко сидит чтобы казнить человека(инквизитора) по доносу.

Если один инквизитор обвиняет другого в ереси(пусть даже посмертно), созывается конклав на котором присутствуюет куча других инквизиторов, которые начинают по крупицам разбирать обвинение. И не дай бог оно не подтвердится.

К тому же такой опытный администратор, как Пилат, не мог не знать, что донос как таковой никогда не является истинной причиной оргвыводов; его могут использовать лишь как формальный предлог, если твоя судьба уже так и так решена.

Кирил Еськов Евангелие от Афрания

[S-JFeNiX]

Инквизиция слишком высоко сидит чтобы казнить человека(инквизитора) по доносу.

Если один инквизитор обвиняет другого в ереси(пусть даже посмертно), созывается конклав на котором присутствуюет куча других инквизиторов, которые начинают по крупицам разбирать обвинение. И не дай бог оно не подтвердится.

У инквизиторов нету ступенчатой иерархии. И один инквизитор не может напрямую командовать другим. Они все подчиняются напрямую только мастеру ордена и его заместителям.

Не надо проводить аналогий между Имперской инквизицией и НКВД 38 года:)

Сказанно тут говорит о том что ты очень плохо знаешь католическую инквизицию:)

Ты ответь на вопрос либо да либо нет! Инквизиция в W40k никогда не казнила невинных людей!

Про каталическую инквизицию могу сказать - идём в библиотеку и читаем Мориса Дрюнона и произведение "Приключения Тиля Уиленшпигеля" и выступления Иоана Павла II(В которых он извинялся перед миром за ужасы творимые инквизицией в средние века!)

Неограниченная власт - путь к произволу и злоупотреблениям!

ну во первых о реальной инквизиции

http://gremlinmage.narod.ru/history/inq_myth.html

не то чтобы она была так хороша но и не настолько плоха была ... для своего времени

во вторых инквизиция сороковника _светская_ организация

так что не путаем теплое с мягким

Методы работы схожи! ;)

К тому же такой опытный администратор, как Пилат, не мог не знать, что донос как таковой никогда не является истинной причиной оргвыводов; его могут использовать лишь как формальный предлог, если твоя судьба уже так и так решена.

Кирил Еськов Евангелие от Афрания

Тоже мысль! Причём существенная

Изменено 15 марта, 2006 пользователем S-JFeNiX

[Жив(giv)]

Методы работы схожи! ;)

ты тогда еще к армейской контр-разведке приравняй

[S-JFeNiX]

2davvol

"Невиновность ничего не значит и служит лишь доказательством отсутствия внимательности"- изречение Судьи Траггата, полностью поддерживаемое Фёдором Карамазовым! :rtfm:

[davvol]

Ты ответь на вопрос либо да либо нет! Инквизиция в W40k никогда не казнила невинных людей!

Скажу так. Ни в одном из канонических источников я не нашел упоминания о казни невиновных инквизиторов по ложному обвинению.

Про каталическую инквизицию могу сказать - идём в библиотеку и читаем Мориса Дрюнона и произведение "Приключения Тиля Уиленшпигеля" и выступления Иоана Павла II(В которых он извинялся перед миром за ужасы творимые инквизицией в средние века!)

Неограниченная власт - путь к произволу и злоупотреблениям!

Методы работы схожи! ;)

Тоже мысль! Причём существенная

Иоан Павел II известный гуманист, ознакомся лучше с выступлениями Йозефа Ратцингера, он побольше об этом знает.

2davvol

"Невиновность ничего не значит и служит лишь доказательством отсутствия внимательности"- изречение Судьи Траггата, полностью поддерживаемое Фёдором Карамазовым! :rtfm:

"Невинность ничего не доказывает" - девиз кодекса Демонхантеров. И что?:)

[S-JFeNiX]

ты тогда еще к армейской контр-разведке приравняй

Если бы они были как небо и земля ГВ не испльзовала бы в названии этой организации слово Инквизиция!