Ересь в инквизиции

[Жив(giv)]

в ГВ взяли раскрученное слово вот и все

[vsadnik]

Про каталическую инквизицию могу сказать - идём в библиотеку и читаем Мориса Дрюнона и произведение "Приключения Тиля Уиленшпигеля" и выступления Иоана Павла II(В которых он извинялся перед миром за ужасы творимые инквизицией в средние века!)

Мне интересно - зачем читать популистские высказывание папы-пиарщика, когда есть тонны реальных свидетельств?

Ты ответь на вопрос либо да либо нет! Инквизиция в W40k никогда не казнила невинных людей!

Может ты это, вопрос и восклицательный знак перепутал? Она часто их казнила. Постоянно.

Ересь в Инквизиции, есть как личное дело каждого конкретного инквизитора. То есть - то что ересь с точки зрения одного, норма с точки зрения другого.

Хоруситы это вообще больше похоже на шуточки Альфа Легиона и его агентов влияния. Адназначно ересь.

Методы работы схожи!

Пытки, расстрелы, все дела? Вопрос, на знания о реальной инквизиции (не издевательский, просто ты так о ней рассуждаешь...) С какой фразы начинался любой процесс?

Информация. Тем кто пишет про Инквизицию.

Чуток про реальную.

Изменено 15 марта, 2006 пользователем vsadnik

[S-JFeNiX]

Мне интересно - зачем читать популистские высказывание папы-пиарщика, когда есть тонны реальных свидетельств?

Ты знаешь вот за такие слова тебя б точно казнили на костре лет так 400(Приблизительная дата!) назад! :D

Не надо так говорить о человеке который вызывает всеобщее уважение! Тем более О покойном или плохо или ничего! Давайте уважать хоть эту традицию(просьба к всем!!!!!)! А выступления его как не странно (по крайне мере в отношени инквизиции) было подкреплено задукоментированными фактами!

То что Тов. Коперника церковь оправдала только в 20 веке (Не позновато ли для такой вездесущей и эфективной организации, а!)

[Жив(giv)]

То что Тов. Коперника церковь оправдала только в 20 веке (Не позновато ли для такой вездесущей и эфективной организации, а!)

неа не поздновато - просто раньше церковь белый пиар добывала другими методами

upd не надо про всеобщее уваженеи. мне лично все папы римские плоско паралельны и таких как я очень много

Изменено 15 марта, 2006 пользователем giv

[vsadnik]

Есть мнение что о яром враге Моей страны я могу говорить всё что захочу, и что допускают правила форума.

То что Тов. Коперника церковь оправдала только в 20 веке (Не позновато ли для такой вездесущей и эфективной организации, а!)

И зря. Есть мнение что его казнили за дело (но там мутная история).

Есть одна проблема. Ты либо принимаешь логику Инквизиторов (все виновны, или Дайте мне три строчки написанных кристально честным человеком и я найду за что его повесить – неточная цитата кардинала Решилье).

Либо не принимаешь.

Вот собственно и всё.

[Woice from Warp]

Собственно Инквизиция это частично контрразведка, частично ГБ, чстично духовная организация.

[Vilgeforcz]

Осилил. За/против чего ведётся диспут ? "Обеление"/"очернение" Инквизиции ? Гм... напрасный труд. ГВ "нарисовало" таких инквизиторов, каких хотело. Тут мне видится стороны медали. На примере "Доброго Хаоса", "Лояльности и Хаоса" и прочих тем, схожей тематики :

Сторона медали, которая опирается на те крохи бэка об И., который написало ГВ для настольной игры, пусть во многом схожего с исторической, но не априорно тождественных.

Сторона медали, которая основывает свои суждения на логическом анализе, отсылках в прошлом европейской инквизиции и простите... мечтах.

Ни та, ни другая сторона в итоге не добьётся окончательного признания своей версии/доказательства имхо. Сторонники "бэка" будут тыкать носом в немногочисленные тексты, утверждая "читай бэк, ты спорищь с ГВ", сторонники "версии" будут возмущаться тем, что их обвиняют в незнании/невежестве и приводить доводы на основе логики, "додумывая" и рассуждая...

Вон история наводнена т.н. "фактами" и летописями об =][=, а споры до сих пор ведуться. Что значат какие-то 600-700 страниц(я намеренно завышаю) "бэка" по сравнению с тоннами клиг и фолиантов ? Разных источников и разных эпох.

О, чуть не забыл ! Есть и третья сторона медали/монеты. Ребро. К сторонникам коей, я себя и причисляю. Смотрю и забавляюсь над вашей полемикой, хехе. :P

[davvol]

То что Тов. Коперника церковь оправдала только в 20 веке (Не позновато ли для такой вездесущей и эфективной организации, а!)

Ты чего, дорогой?:)

Коперник счаслтиво прожил 70 лет, был видным государственным деятелем и ученым, на основе его трактатов католическая церковь(!) усовершенствовала существующий на тот момент календарь.

А сожгли Бруно, за то что он был оккультистом:)

[davvol]

О, чуть не забыл ! Есть и третья сторона медали/монеты. Ребро. К сторонникам коей, я себя и причисляю. Смотрю и забавляюсь над вашей полемикой, хехе. :P

Виля, и что же это за позиция?:) =)

[S-JFeNiX]

Ты чего, дорогой?:)

Коперник счаслтиво прожил 70 лет, был видным государственным деятелем и ученым, на основе его трактатов католическая церковь(!) усовершенствовала существующий на тот момент календарь.

А сожгли Бруно, за то что он был оккультистом:)

Да, абсолютно верно! Но коперника не казнили лишь потому что он отказался от своих суждений! Перед смертью заявил всем известное высказывание (За что был обратно возвращённ в разряд еретиков!)

[Vilgeforcz]

Виля, и что же это за позиция? :) =)

В споре познаётся истина :)

[S-JFeNiX]

Ребят я не понимаю вы чё пытаетесь сказать, что инквизиция это светская организация, пытающаяся бороться за права темнокожего населёния и за сохранение популяции хомячков!

Я не утверждаю что инквизиция это плохо или хорошо (не нам судить), но то что в W40k это организация определённо идеологического уклона (Хотя, какая организация империума не имеет этого самого уклона) сочетающая в себе функции органов дознания, предварительного следствия и судебной инстанции и рассматривающая по всем инстанциям дела особой юрисдикции (любые проявления ереси). При этом имеет черезвычайные полномочия и почти ничем неограниченную власть. Состоят наслужбе этой организации хлоднокровные профессиональные люди явно имеющие фанатичные склонности(Самые известные и великие инквизиторы явные фанатики!), чётко выполняющие функции поставленные перед организацией (борьба с ересью)! Я всего лишь пытаюсь сказать что при такой системе и при таких методах работы (принцип:лучше пережечь, чем недожечь), неизбежны невинные жертвы (Из инквизиторской тюрьмы для ведьм гораздо поше выйти мёртвым, чем невиновным!). В тех условиях, которые сложились в империуме, когда один еретик может быть началом потери мира, люди видящие везде и во всём ересь и до безумия верные империуму скорее всего нужны (но опять таки не нам судить об том хорошо или плохо это!). И название организации вполне соответствует сути (Термин инквизиция использован отнюдь не из-за раскрутки!)

ИНКВИЗИЦИЯ

(От лат . inquisitio - розыск), в католической церкви в 13-19 вв. особые суды церковной юрисдикции, независимые от органов и учреждений светской власти. В основном вели борьбу с инакомыслием (ересями). Сложился т. н. инквизиционный процесс с особой системой доказательств, с совмещением судьи и следователя в одном лице. Широко применялись пытки как важнейший источник получения доказательств. Осужденные обычно приговаривались к сожжению на костре. В 16-17 вв. одно из основных орудий Контрреформации. Особенно свирепствовала инквизиция в Испании.

[Бром]

Думать о ереси в Инквизиции?? ЕРЕСЬ!!!

BURN!!!!!

Феникс? Восстал?? BURN ещё раз. Пепел залить бетоном.

Ещё восстанет - залить жидким гелием и растолочь.

AMEN! ;)

ЗЫ: вот за что я-бы точно сжигал - так за отсутствие абстрактного мышления.

[Greg]

Но коперника не казнили лишь потому что он отказался от своих суждений

Ты снова путаешь. Галилей отказался от своих убеждений под угрозой казни. А Коперник нормально жил, спорил с церковью постоянно.

Джордано Бруно высказывал теорию о множественности миров. И что в небесах может быть жизнь. Плюс он баловался сатанизмом и прочей фигней. За что и попал на костер.

[S-JFeNiX]

Думать о ереси в Инквизиции?? ЕРЕСЬ!!!

BURN!!!!!

Феникс? Восстал?? BURN ещё раз. Пепел залить бетоном.

Ещё восстанет - залить жидким гелием и растолочь.

AMEN! ;)

ЗЫ: вот за что я-бы точно сжигал - так за отсутствие абстрактного мышления.

Ну феникса(я имея ввиду миф. птицу) скажем сжечь трудно, завалить можно(думаю тяж. болтер подойдёт, но тоже с трудом, плазмой врядли-энергию выстрела заберёт и плюнет обратно в тебя!)

Зря ты так док :( ! о ереси в рядах инквы и широкомоштабной к тому же я не помышляю, я просто хочу показать что всякое бывает: и замочат потом посмотрят, и не тех накажут(никто от ошибок не застрахован!) Просто так говорят как будто там работают святые! Я ж не говорю инква-зло, там все еретики и т.д. Если по сути брать инква очень много делает для империи! Но не всегда правильными методами и всё! Если о живом варпе я мог рыпнуться, то тут я ине оспариваю саму инквизицию я просто говорю что там тоже люди, А не биопанцеркряки со встроеным флопиком!

[Greg]

Darkfalcon писал:

Находясь на очередном задании они переходят в опперативное подчинение к инквизитуру, с котороым у чаптера очень давные отношения. Все-бы ничего, но инквизитор предался Хаосу и заключил договор с демоном Дзинча

Это написано в соседней теме про пацана, косящего под Сангвиния.

Следовательно, инквизиторы могут уходить в хаос и впадать в ересь. Ворос только к какому богу? По мне, так лучше всего уходить к Тзинчу.

[S-JFeNiX]

Ты снова путаешь. Галилей отказался от своих убеждений под угрозой казни. А Коперник нормально жил, спорил с церковью постоянно.

Джордано Бруно высказывал теорию о множественности миров. И что в небесах может быть жизнь. Плюс он баловался сатанизмом и прочей фигней. За что и попал на костер.

АААААА! Точно-точно всё плиз простите, спутал немного!!!!! Бывает! Признаю свою неосведомлённость!!!!!!!!!

[Deever]

Ересь среди Инквизиторов - это, простите, как воровство среди прапорщиков <_<

[davvol]

Ребят я не понимаю вы чё пытаетесь сказать, что инквизиция это светская организация, пытающаяся бороться за права темнокожего населёния и за сохранение популяции хомячков!

Я не утверждаю что инквизиция это плохо или хорошо (не нам судить), но то что в W40k это организация определённо идеологического уклона (Хотя, какая организация империума не имеет этого самого уклона) сочетающая в себе функции органов дознания, предварительного следствия и судебной инстанции и рассматривающая по всем инстанциям дела особой юрисдикции (любые проявления ереси). При этом имеет черезвычайные полномочия и почти ничем неограниченную власть. Состоят наслужбе этой организации хлоднокровные профессиональные люди явно имеющие фанатичные склонности(Самые известные и великие инквизиторы явные фанатики!), чётко выполняющие функции поставленные перед организацией (борьба с ересью)! Я всего лишь пытаюсь сказать что при такой системе и при таких методах работы (принцип:лучше пережечь, чем недожечь), неизбежны невинные жертвы (Из инквизиторской тюрьмы для ведьм гораздо поше выйти мёртвым, чем невиновным!). В тех условиях, которые сложились в империуме, когда один еретик может быть началом потери мира, люди видящие везде и во всём ересь и до безумия верные империуму скорее всего нужны (но опять таки не нам судить об том хорошо или плохо это!). И название организации вполне соответствует сути (Термин инквизиция использован отнюдь не из-за раскрутки!)

Я не отрицаю что в жернова инквизиции при расследованиях попадают случайные люди, это неизбежно. Просто меня коробит когда кто-то при слове инквизиция тут же представляет исключительно банду полоумных мясников-саддистов, и даже не удосуживается хотя бы подумать о подоплеке и мотивах такой организации. Вот и все.

2 Greg

да, инквы ушедшие в хаос они не только гады, но и выглядят премерзко, все эти рога, горящие глаза, сморщенная плоть.. фу:)

[S-JFeNiX]

Я не отрицаю что в жернова инквизиции при расследованиях попадают случайные люди, это неизбежно. Просто меня коробит когда кто-то при слове инквизиция тут же представляет исключительно банду полоумных мясников-саддистов, и даже не удосуживается хотя бы подумать о подоплеке и мотивах такой организации. Вот и все.

2davvol: прости если я не понятно выражался и создал у тебя такую точку зрения на моё отношение к инкве! Мы просто не поняли друг друга! Не держи зла! Просто меня тоже рубануло когда стали доказывать что в инкве не ни ереси, ни ошибок и вооооооооще они святые (может я тоже неправильно что-то понял). Так что-с простите-с если-с сможете-с! Хрень спорол сам знаю! Чтоб мне на день рожденье тяж. болтер подарили а я его потерял!!!!!!!!

[Лукин]

Нуу... насчет невиновных людей убитых инквами, сколько хочешь, например если идет экстерминатус по причине наличия на планете некой ереси. Тогда возможны миллионы и миллиарды безвинных жертв. Кроме этого в инквизиции есть контора, специализирующая на том, чтобы творить зло во всех его видах-ordo hereticus. Все инквизиторы из этой конторы - маньяки, садисты и преступники, других там не бывает....

[S-JFeNiX]

Нуу... насчет невиновных людей убитых инквами, сколько хочешь, например если идет экстерминатус по причине наличия на планете некой ереси. Тогда возможны миллионы и миллиарды безвинных жертв. Кроме этого в инквизиции есть контора, специализирующая на том, чтобы творить зло во всех его видах-ordo hereticus. Все инквизиторы из этой конторы - маньяки, садисты и преступники, других там не бывает....

Экстерминатус можно объяснить тем что эта организация пытается остановить расспространие ереси любыми методами! Потому что расспространение ереси грозит большими проблемами(угроза имперскому строю, социальная и экономическая нестабильность, ещё большие жертвы, угроза для самой организации как части сложившегося порядка!) Они не бандиты, садисты и преступники- они фанатики этим всё сказано!

[Greg]

Планеты не подвергаются Экстерминатусу за какую то ересь. Нужны причины посерьезнне, например, вторжение демонов. Тогда каждый человек на планете может стать носителем демона. Экстерминатус оправдан.

А при ереси пошлют на планету пару полков Гвардии, да и устоят зачистки.

[S-JFeNiX]

Планеты не подвергаются Экстерминатусу за какую то ересь. Нужны причины посерьезнне, например, вторжение демонов. Тогда каждый человек на планете может стать носителем демона. Экстерминатус оправдан.

А при ереси пошлют на планету пару полков Гвардии, да и устоят зачистки.

Greg скажи а как поступать если волнения на планете приобретают широкомоштабный вид и существует ряд далее перечисленных условий:

1. Быстрая развёртка достаточного кол-ва войск затрудненна.

2. Высадка на планету не только затруднена или невозможна, но и приведёт к огромным потерям! (количество потерянных войск не будет соответствовать необходимости сохранения населения планеты, тем более что среди них могут быть почти все хаоситы!)

[UrZZa]

2. Высадка на планету не только затруднена или невозможна, но и приведёт к огромным потерям! (количество потерянных войск не будет соответствовать необходимости сохранения населения планеты, тем более что среди них могут быть почти все хаоситы!)

По-моему, ты сам себе ответил... Если там почти все Хаоситы - Экстерминатус им на головы!