Император - Коллективный Разум?

[Phyr_Negator]

Во всяком случае такое впечатление создаётся после прочтения отрывка из "Маллеус" где идёт беседа с разумом Императора.

"WE ARE MANY, INQUISITOR." The voice boomed in his mind almost gently—if gently was how an avalanche would sweep away a doomed village, if gently was how a scalpel might strip a life to the bare aching bones.

"HOW ELSE COULD WE RULE OUR IMPERIUM—?"

"AS WELL AS WINNOW THE WARP—?"

"HOW ELSE?"

The Emperor's mind-voice had dissociated into several voices, as if his great soul co-existed in fragments that barely hung together.

"SO DOES THE HYDRA THREATEN US—?"

"—IMPERILLING OUR GREAT AND AWFUL PLAN TO STEER HUMANITY?"

"DID WE OURSELVES DEVISE THE HYDRA?"

"PERHAPS IN A PART OF US, SINCE THIS HYDRA PROMISES A PATH?"

"SURELY A MALEVOLENT PATH; FOR HOW COULD HUMANITY EVER FREE ITSELF?"

"THEN WE MUST BE MALEVOLENT TOO; FOR WE HAVE EXPELLED OUR SENTIMENTALITY

LONG AGO. HOW ELSE COULD WE HAVE ENDURED? HOW ELSE COULD WE HAVE IMPOSED OUR RULE?"

"YET BY VIRTUE OF THAT WE ARE PURE AND UNCONTAMINATED BY WEAKNESS. WE ARE GRIM SALVATION."

...

"WHEN WE CONFRONTED THE CORRUPTED, HOMICIDAL HORUS WHO ONCE USED TO SHINE LIKE THE BRIGHTEST STAR, WHO USED TO BE OUR BELOVED FAVOURITE—WHEN THE FATE OF THE GALAXY HUNG BY A THREAD—WERE WE NOT COMPELLED TO EXPEL ALL COMPASSION? ALL LOVE? ALL JOY? THOSE WENT AWAY. HOW ELSE COULD WE HAVE ARMOURED OURSELVES? EXISTENCE IS TORMENT, A TORMENT THAT MUST

NOURISH US. EVIDENTLY WE MUST STRIVE TO BE THE FIERCE REDEEMER OF MAN, YET WHAT WILL REDEEM US?"

"Great Lord," whimpered Jaq, "did you know of the hydra before now?"

"NO, AND WE SHALL SURELY ACT IN DUE TIME—"

"YET SURELY WE KNEW. HOW COULD WE NOT KNOW?"

"—ONCE WE HAVE ANALYZED THE INFORMATION WITHIN THIS SUB-MIND OF OURS."

"HEAR THIS, JAQ DRACO: ONLY TINY PORTIONS OF US CAN HEED YOU, OTHERWISE WE NEGLECT OUR IMPERIUM, OF WHICH OUR SCRUTINY MUST NOT FALTER FOR AN INSTANT. FOR TIME DOES NOT HALT EVERYWHERE WITHIN THE REALM OF MAN. INDEED TIME ONLY HALTS FOR YOU."

"WE ARE AN EVER-WATCHFUL GOD, ARE WE NOT? DID YOU HOPE TO GAIN OUR UNDIVIDED ATTENTION?"

"HOW ELSE SHOULD WE SOUL-BIND PSYKERS AND OVERVIEW THE WARP AND BEAM THE ASTRONOMICAN BEACON AND SURVIVE AND RECEIVE INFORMATION AND GRANT AUDIENCES ALL AT ONCE, UNLESS WE ARE MANY?"

"AND YET STILL MISS SO MUCH, SO VERY MUCH? SUCH AS THAT WHICH GUIDED YOU HERE."

"OUR SPIRIT GUIDED YOU."

"NO: ANOTHER SPIRIT, A REFLECTION OF OUR GOODNESS WHICH WE THRUST FROM US."

"WE ARE THE ONLY SOURCE OF GOODNESS, SEVERE AND DRASTIC. THERE IS NO OTHER SOURCE OF HOPE THAN US. WE ARE AGONIZINGLY ALONE."

[Hauptmann]

"Маллеус"? Не помню там такого фрагмента :? Да и Жак Драко - персонаж другого цикла, разве нет?

На счет коллективного разума - вряд ли. Император ведь подтверждает, что он существовал в смертном теле. ИМХО О себе во множественном числе он говорит потому, что больше не привязан к этому телу и может проникать повсюду. К тому же - он ведь получил свою силу от всех древних псайкеров человечества. Возможно, в нем остались отголоски их личностей.

Хотя, есть вариант, что это - мания величия =)

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Hauptmann

[Valorian]

А что очень вероятно учитывая, что шаманов убивших себя ради наделения его силой было несколько, а не один, а можно еще предположить что души принесеные астрамикону тоже вплетаются в его разум, так что их души не умирают :D

[Hauptmann]

души принесеные астрамикону тоже вплетаются в его разум, так что их души не умирают

А тоже мысль! Вот меня интересовало всегда, куда деваются души тех, кто погиб на службе Императору? Хотя, в "Торианцах" есть один фрагмент, где проповедник провалялся в коме и видел загробный мир. Вроде как, там были эти души, а Император как-то отдельно... И всеж таки - а что если все эти души тоже становятся частью духа Императора?

[Harold Zoid]

Это не из Маллеуса, а из серии инквизишн Вар.

В то время ещё жили сенсеи и был старчайлд. :)

И скваты...

[S-JFeNiX]

Хотя, есть вариант, что это - мания величия =)

Бедный Император-совсем двинулся, говорили бери отпуск, а он: "да я, да что вы будете делать без меня"-прям жаль мужика!!!!! :( Сам главное-пособие платить не будут (Не прописан он нигде!)

[Greg]

Кто такие сенсеи?

А Император реально страдает манией величия. Плюс, в Варпе он подпитывается душами, принесенными ему в жертву. Может, поэтому он говорит о себе во множественном числе?

[Woice from Warp]

Давайте не забывать про то, что умершие уходят "к Императору". Что-то да значит, а?

[Harold Zoid]

Кто такие сенсеи?

А Император реально страдает манией величия. Плюс, в Варпе он подпитывается душами, принесенными ему в жертву. Может, поэтому он говорит о себе во множественном числе?

сенсеи - раньше были в бэке. Потомки Императора, которые пользовались варпом так же, как и Император (иммунитет к Хаосу), были вечно молодыми и служили старчайлду.

ГВ их не упоминало в бэке с незапамятных времён, можно считать, что от этой идеи ГВ благополучно отказались :)

Говорит о себе он в множественном числе, емнип, так как в нём куча душ шаманов древности, и личность потихоньку распадается на составляющие.

Тут, опять же, надо учитывать, что книжка старая, с тех пор ничего похожего в ГВшных статьях видно не было (по крайней мере, я не видел :) ), и от идеи с распадом личности они, кмк, тоже отказались.

Может и зря - мысль-то интересная.

[davvol]

Да, это из Инквизишен Вор.

Император работает как многозадачная ОСь, иначе никак:)

[EOL]

2 S-JFeNiX

Поаккуратнее с выражениями, здесь есть и убеждённые лоялисты...

[.!. *M* .!.]

Император зародился из множества личностей, имел ментальные возможности много выше людских, а затем возвысился ещё, вознесясь из материи, да к тому же всё время берёт многие души: вполне естественно, что богочеловек един - и многозадачен в тоже время.

[Deever]

Вобще-то, господа, положа руку на сердце - это неожиданное открытие. К счастью, открытие, которое уже давно не может считаться бэковым.

[.!. *M* .!.]

Deever, извини, но из-за чего не может?

[Phyr_Negator]

Я так понял тут начинается малаловщина, типа если не вспомним, знаит и не было...

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Phyr_Negator

[Deever]

Из-за того, что книга эта устарела. Очень много информации в ней противоречит новому флаффу. Она больше не является каноническим источником.

[S-JFeNiX]

2 S-JFeNiX

Поаккуратнее с выражениями, здесь есть и убеждённые лоялисты...

Прошу прошения если кого-то задел или задел чью-то религию (Не прикалываюсь действительно встречал людей для которых W40k религия, поэтому прошу простить)! Молодой, неопытный! Исправлюсь :D

[Лукин]

или задел чью-то религию

Ну, религию ты ничью не задел ( WH40K все же не религия), но вот пофлудить в очередной раз на тему "лоялизм версузъ хаос" желающие вполне найдутся.....

[davvol]

Из-за того, что книга эта устарела. Очень много информации в ней противоречит новому флаффу. Она больше не является каноническим источником.

Если часть книги противоречит новому флаффу, то почему другая часть не может быть принята во внимание?:) Или тебе не нравится идея с многоликим Императором?:)

[Deever]

Или тебе не нравится идея с многоликим Императором? :)

Не нравится. Ибо ставит в неловкую позу все постулаты имперского культа. С Императором общается куча народу - мысль о том, что он является разновидностью Hive Mind'а (:)), за 10к лет давно бы уже всплыла наружу.

И воодушевляющие лозунги "Да пребудет с нами Сила Всех Живших До Нас" гремели бы куда воодушевительнее, чем "Император сохранит". Потому что надеяться на помощь павших за верное дело товарищей, следящих за тобой "оттуда", куда приятнее, чем на помощь какого-то незнакомого мужика.

[davvol]

:)

[Лукин]

Ибо ставит в неловкую позу все постулаты имперского культа

Имперский культ сам себя ставит в неловкую позу, он страдает внутренними противоречиями и общей абсурдностью. Для каждой планеты по сути действуте свой вариант имперского культа, причем абсолютно со своими воззрениями.....

[Werion_G@l@go]

Между прочим имперский культ сквозь пальцы смотрит на бога машину опять же считая его воплощением императора вот вам и многоликость Император +бог машина итого уже двое

[UrZZa]

Потому что надеяться на помощь павших за верное дело товарищей, следящих за тобой "оттуда", куда приятнее, чем на помощь какого-то незнакомого мужика.

Спорно. Христианство и ислам - мировые религии, а разные там "культы предков" редко выходят из "местечкового", локального состояния.

[S-JFeNiX]

Между прочим имперский культ сквозь пальцы смотрит на бога машину опять же считая его воплощением императора вот вам и многоликость Император +бог машина итого уже двое

Ситуация несколько иная! Прежде всего сами жрецы культа бога-машины признали императора Омниссией из легенд культа! Во-вторых! Сами жрецы не отрицают культ императора! Культ императора стоит на таких позициях:"Ну верят они что император кроме всего прочего ещё и воплащение их бога, пожалуйста! Они ведь не отрицают и даже не корректируют нашу идиологию". По-существу Культ механикус даёт ещё один небесный титул императору!