Начинающим тёмным эльдарам

[Haroith]

Исключительно по просьбам общественности. Сам играю в 40г исключительно по фану (не представляю, как в такой системе можно играть по-другому), не больше года, кое-какой опыт столкновений с разными концепциями противников есть, но не большой, конечно. Текст подредактировал, т.к. всё-таки справедливо заметили, что надо бить на абзацы и разделять по пунктам, отправлял практически черновик.

That’s hard point to begin

(Вступительное слово)

Итак, перейдём сразу к делу. Вам изо всего многообразия армий 40к больше приглянулись маньяки-пираты, охотящиеся за душами врагов. Что стоит уяснить, беря под командование армию эльфов (не важно, в космосе или на полях классического фентези) – армия эта обладает повышенной мобильностью, чем другие (т.е. обычно не будет возникать ситуации, что ваш танковый корпус всю игру топчется на месте не в силу надобности, а в силу ограничения правил), но также отличается повышенной уязвимостью (просто так говорить оппоненту «ну, у меня 3+/2+ сейв, сейчас покидаем» не получится). Играть придётся от спекуляции правилами, и, конечно же, от тактики, правильной постановки войск в нужное время и в нужном месте. И в нужном количестве тоже. Ещё в трактате «искусство войны» главным условием победы выделялось локальное превосходство в силах, несмотря на глобальное меньшинство.

Предположим, вы прочитали книгу правил и пару раз видели процесс игры, т.е. знаете, что такое «кавер», «трулос», «пенетрейт» и прочие обще употребляемые сленговые слова и их значение. Это намёк на необходимость, ЖИЗНЕННО ВАЖНУЮ необходимость прочитки/покупки оригинальных английских правил (в магазине WarForge книжка в твёрдом переплёте стоит 2497р, есть вариант тонкой книжки из стартера, ей тоже можно верить), т.к. именно на правилах будет строиться как минимум половина вашей победы, а в русских повсеместно встречаются фактические ошибки, которые могут привести к неприятным последствиям в разгар турнира. Затем вам надо закупиться кодексом родной армии (858р.). Электронный вид хоть и доступен, но для постоянных турнирных игр настоятельно рекомендую оригинал, тоже на языке Шекспира. Кстати, пока только он и есть во всех магазинах, русскую брошюрку давно перестали печатать.

Следующий логичный шаг построения армии – бэтлфорс. Это такая большая коробка, в которой уже собрано какое-то количество пластика, которое по мнению ГВ должно пригодиться начинающему. Наша коробочка стоит 3036р, она включает рейдер, 20 воинов (без лэнсов), 5 джетбайков и набор деревьев. Экономия по сравнению с закупкой всего того же по отдельности ощутима, но вопрос – нужно ли нам оттуда всё. Я лично не покупал бэтлфорс, т.к. по крайней мере, на самых первых порах не стоит что-либо брать из раздела фаст-атаки. Войска там совсем хрупкие, из-за высоких подставок их очень тяжело спрятать за террейном, чтобы хотя бы кавер получить, а самый большой минус, который больно бьёт по вроде неплохим наступательным характеристикам Риверов (4 сила, 4 тафна, возможность брать бластеры, они же маленькие лэнсы для уничтожения техники) – их СТОИМОСТЬ. Она слишком велика для их способностей и уровня внимания, который надо будет уделять им, в то время как есть более дешёвые, простые и универсальные средства решения тех же задач. Получаем в итоге, что фактически половина набора (деревья тоже как-то не особо в кассу, в клубах обычно этого добра с лихвой достаточно) при условии минимизации затрат нам не нужна.

Теперь попробуем аккуратно проанализировать кодекс и способности войск, дабы потом «не было мучительно больно». Во-первых, уже в разделе HQ в листе армии нам предлагается альтернативный вариант построения армии, так называемый вич-культ. Т.е. в одном кодексе мы имеем два возможных листа армии, с разным наполнением слотов. Оставим пока выбор из этих двух альтернатив, до того момента когда вы будете знать примерные возможности юнитов. Пусть это будет своеобразным итогом, а для начала рассмотрим исключительно боевой потенциал отрядов, от простого к сложному, в порядке стандартного листа.

Раздел Troops.

Здесь выбор не сильно богатый, фактически из одного вида войск.

Воины очень уязвимы к ближнему бою, броня слабая, доп. атаки отсутствуют, наращивать большое количество не рентабельно в силу их цены (соответственно, ассолт-пушки сразу отметаются как выбор доп. вооружения). Самый адекватный выбор апгрейда для них – пара лэнсов, чтобы издалека расстреливать технику противника (получаем отряд 8+2, стоящий 100 очков). Надо всегда помнить, что лэнс для пехотинцев – это тяжёлое вооружение, т.е. вашим воинам придётся стоять на месте, чтобы отрабатывать свои очки. При этом в стандартном листе это единственный отряд, который может контролировать маркеры (рейдеры не в счёт, т.к. это техника). Получается, что либо основная концепция – стоять-стрелять, либо придётся как-то заморачиваться и тратить лишние очки и нервы, чтобы сохранять райдер-сквод от вражеского огня и подводить в конце игры к маркерам. Естественно, при игре на килл-поинты такая ситуация становится ещё критичнее.

Единственный транспорт и основная штурмовая машина – райдер. По базе на ней стоит лэнс, который можно заменить на пушку, которая будет стрелять бластами или с меньшей силой, но чаще. Очевидно, такая пушка хорошо подходит для истребления пехоты, но имеет существенные недостатки, а именно – надо кидать скаттер-дайс, т.е. снаряды может снести совершенно не туда, куда надо (в т.ч. на своих же), и жёсткая конкуренция со стороны других войск – у нас есть и более стабильные и универсальные варианты. Таким образом, оставляем лэнс и в результате получаем истребителя танков, который может кататься на 12 дюймов и стрелять из той пушки, которая в руках пехоты эффективна только в стационарном положении. Далее, обращаем внимание на очень слабую броню. К сожалению, придётся надеяться на разницу в дальности стрельбы своего и вражеского вооружения и чаще прятаться в кавер. Есть полезный апгрейд – это щиты ночи, но он показывает себя только при игре на большом столе, да и дороговат он для рядовых машинок. Из остальных улучшений хотелось бы обратить внимание на хоррофекс. С одной стороны, заставить валяться ход-другой сир-консил или пачку ассолтников, готовых почарджить наши позиции, когда основные силы заняты чем-то другим – очень приятно и полезно. С другой – обычно у таких опасных юнитов довольно высокое лидерство, тест, скорее всего, будет пройден. Решающий аргумент – это цена. За 5 очков берём обязательно на все машинки. Главное – не забывать про них, когда опасные машины обезврежены лэнсами. Стрелять можно ЛИБО из лэнса, ЛИБО хоррофексом.

Раздел Fast Attack.

Как уже говорилось выше, собраны там довольно бестолковые юниты из-за их высокой стоимости и небольшого количества в отряде. Не будем долго останавливаться на них.

Раздел Heavy Support.

Здесь начнём с последнего юнита, талоса. Характеристики довольно внушительные. При среднем везении в ближнем бою может, как минимум, держать вражеские отряды. Встаёт только вопрос – как его до этого ближнего боя довести. Он не машина, а также не может бежать в фазу стрельбы. Получается, что в быстрой (как задумывается) армии ударный отряд будет затормаживать всё действо, да и противник может с лёгкостью обходить его при надобности, а тем временем расстреливать из тяжёлых пушек, а пробить седьмой тафнес проще, чем сломать машину. Да и не всем он так уж страшен и в ближнем бою, обычно в ударных отрядах есть что-то, что бьёт с 8-10 силой, та же клешня у орков.

Перейдём к стрелковой поддержке. На первый взгляд, скорджи и раваджер конкурируют за место в вашей армии. Что может летающая пехота? Фактически, это те же самые воины, которым дали возможность брать ещё 2 лэнса, выдали зачем-то джамп-паки (мы помним, что для стрельбы из лэнсов надо стоять, а в ближнем бою воины умирают очень быстро), при этом подняв цену вдвое. Дип-страйк тоже не очень уместен из-за дальности стрельбы лэнсов – он просто не нужен, мы и так на линии стрельбы и в относительной безопасности на расстоянии от всяческих болтеров и прочей рапиды в 24 дюйма. Такой довольно уязвимый отряд из 4 лэнсов и как минимум одного запасного обойдётся в 180 очков, что не очень приятно при малом начальном формате.

Раваджер стоит в начальном варианте почти в два раза меньше, убить его сложнее хотя бы потому, что это машина, пусть и с такой плохой бронёй. Хоррофекс на него брать не стоит из-за малого радиуса действия последнего, райдеров должно вполне хватить, а вот при игре на весь стол обязательны щиты ночи, при аккуратной игре они повысят живучесть от всяческих мельт, мульти-мельт и прочего неприятного, но близко (в сравнении с лэнсами) бьющего оружия. Кстати, в коробке с раваджером есть только две сменные пушки (те самые, что бьют бластами). Помните, что стрелять надо в одну цель, и если менять вооружение, то менять полностью. Если лэнсов и им схожих бластеров в армии уже набирается прилично, то в принципе можно взять и вариант истребителя пехоты. При везении им можно будет расстреливать байки, волчью кавалерию, орочьих нобов и прочие цели, которых в отряде относительно много, и тафна у них 5-6. Если совсем уходить в стрельбу, можно попробовать вариант двух штук с разным вооружением, но тогда возрастает уязвимость армии в ближнем бою.

Раздел Elites.

При кажущемся богатом выборе и вроде бы неплохих способностях, опять же – остаётся весьма небольшой выбор.

Гротески требуют персонажа для поддержки, не могут бегать, цена высока. Вместе с райдером и персонажем (скорее всего гомункулом, а он уязвим в ближнем бою) ещё дороже, чем по базе. Странно, что у них даже тафнес 3, был бы на 1-2 выше, ещё можно было бы подумать, а так придётся отказываться.

Мандрейки вроде бы примечательны своей скрытностью, но опять же как и в случае с талосом, их способности не находят применения – бегать они не могут в таком состоянии. Да и характеристики их удручают. Даже если бы можно было бегать в скрытом состоянии, привести в тыл десяток-полтора атак с третьей силой без ассолт-оружия – вряд ли для кого-то это будет больнее комариного укуса. Тем более за такую цену.

Пешие вичи – вот основа и опора любой армии тёмных эльдар. Наверное, единственный минус, который можно выделить (не считая стандартной эльфийской 3 тафны) – случайный наркотик по базе. Не забывайте накидывать его сразу же после расстановки. Итак, собственно, достоинства: полный арсенал вооружений для драк в ближнем бою, как то ассолт-оружие (обычно берут бластеры, «маленькие лэнсы» для уничтожения техники и особо толстых терминаторов; шредеры не смотря на свою силу, не имеют АР, поэтому против популярных маринов нам придётся страдать, да и бласт очень нестабильный – того и гляди снесёт куда не надо), плазма-гранаты (бить по инициативе, даже если противник в укрытии, а инициатива у нас одна из самых высоких в игре), 4+ инвуль (просто подарок, компенсирует 3 тафнес на ура), наркотики (о них будет отдельный разговор), вич-вепоны даже не обсуждаются – берём обязательно. Всё это богатство может ездить на райдере, который худо-бедно лучше защищает их от стрельбы, чем их обычный 6+ сейв, да и мобильность возрастает. Чемпион может брать всякие разные интересности из варгира (обычно стоит взять агонайзер и пистолет как минимум, трофи рэк тоже полезен, тем более за свою цену – если не окупится, не жалко). Есть возможность брать хэйвеир-гранаты, но обычно оно того не стоит, у нас и так по крайней мере должно быть относительно много лэнсов и\или бластеров для борьбы с техникой. Единственное, что остаётся из неубиваемого – некронский монолит, но, наверное, не стоит ради одной армии убивать столько очков (в отличие от плазма-гранат, придётся тратить по 4 очка за модель).

Наркотики – главная ударная сила вичей, которую и не сразу приметишь. По базе отряд накидывает случайный наркотик, иногда он просто бесполезный (всегда бить первым при игре против орков к примеру). Залезаем в раздел варгира, который доступен суккубу вичей, видим, что, оказывается, есть персональные наркотики, которые игрок может выбирать, причём в каждую фазу ассолта. В описании юнита вичей дано довольно туманное описание совмещения персонального наркотика суккуба и наркотиков по базе, по прямому вордингу получается, что суккуб при использовании может раздавать эффекты на весь отряд, при этом если выпадает дубль, то погибает только суккуб, т.к. это единственная модель, которая имеет изначально наркотик. Цена довольна высокая, но в нужный момент такое самоубийственное применение решает исход всего сражения. Главное – не переборщить и не применять против тех, кого и так можно убить, без пожертвования. Скорее всего, уже на трёх кубах суккуб схватит дубль и больше не сможет проделывать такие фокусы. В первую очередь берите бонусную силу и атаки. Если требуется срочно в конце игры выбить противника с его каунтера – берём чардж на 12 дюймов. Вообще, с этим эффектом и наличием быстрых и открытых машин, тёмные эльдары наверное единственные, кто может атаковать противника, находящегося на расстоянии 24 дюймов от них (не забывайте про способность атаковать после бега взамен стрельбы, если ситуация настолько критичная).

Последний пункт среди войск – звери варпа. Главная проблема – неуправляемость в случае гибели бист-мастера. Их нельзя посадить на райдер, т.е. добираться до противника им придётся своим ходом, а тафнес и сейв оставляют желать лучшего. Отряд маленький, сами зверушки кроме 4 силы ничего особенного не выдают, 3 атаки в профиле компенсируются малым количеством тушек. Скорее всего, их расстреляют, так же как и неповоротливый талос. Зачем это нужно, если за эти же очки можно набрать ещё отряд обычных вичей?

Раздел HQ.

Перед тем как рассматривать подробно каждого персонажа, просмотрим, какие есть способы защиты наших командиров. У всех по базе только третий тафнес, сажать на джет-байк – не вариант, для противника появляется во-первых хорошая цель для стрельбы, во-вторых если вы решили получать от турбо-бусты 3+ кавер, то в ближнем бою такой летун точно умрёт от какого-нибудь фиста или клешни. Из инвулей в варгире есть, к сожалению, лишь один вариант (даже не сказать, что хороший или плохой, альтернатив просто нет) – 2+ инвуль до провала. Хорош на первый взгляд, свою цену оправдывает, от наркотиков не ломается. Но имеет привычку ломаться от собственных кривых кубов, тут уж ничего не поделаешь. И он единственный на армию. Следовательно, персонажа, скорее всего, придётся взять в единственном числе, несмотря на малую стоимость гомункулов, которые будут просто умирать, не окупая своих очков.

Есть два варианта – либо обычный лорд (аркон, конечно же), либо лорд вичей (аркит). Закачка предметами для них в оптимальном варианте одна и та же – алебарда инкубов и шлем инкубов вместе с 2+ инвулем, персональными наркотиками, плазма-гранатой и чем-нибудь ещё на сдачу (трофи рэк, хелл маск, что-нибудь дешёвое, но действительно полезное). Забудьте про стандартную миниатюру ГВ с агонайзером. Комбинация наркотики+алебарда в данном случае лучше, т.к. во-первых, на технику вы скорее всего лезть в рукопашную не будете, да и глэнс обычно мало помогает от дредноутов, а пехота и кавалерия обычно имеют тафну в пределах 5, т.е. с 5 силой (эффекты наркотика и алебарды в сумме) вы пробиваете на 4+, а 4 тафнес (который поголовно у так любимых народом маринов) не на 4+, как агонайзер, а на 3+, что всяко приятнее. У аркита на единицу больше инициатива, по базе вич-вепон (эффекты которого сохраняются, если взять другое вооружение), 4+ инвуль не интересен, т.к. есть 2+ до провала, но как запасной вариант для любителей кидать копейки – тоже прибавка к пенсии. Стоимость на 10 очков выше. Не так уж и много.

Ретюна, она же свита. Инкубы отметаются сразу. С одной стороны, неплохо, конечно, иметь 3+ сейв и 4 силу, но сейв этот не инвуль, и стоимость их зашкаливает за все разумные пределы. Воины для лорда-рукопашника не нужны, это понятно. Свита аркита состоит из вичей, причём полнокровного взвода, со всеми ассолт-оружиями и проч… Но вот неприятность, чемпиона взять нельзя, следовательно нельзя будет усиливать весь взвод наркотиками. Да и лорда нельзя отсоединить от отряда, им придётся всегда быть единым целым.

Итак, вернёмся к главному вопросу – по какому же листу собирать оптимальную армию. Сейчас мы знаем, что главное противотанковое оружие в эльдарской армии – дарк-лэнсы и их ассолт-аналоги, бластеры. Главное противопехотное оружие – взводы вичей, при поддержке лорда, который будет под наркотиками рубить тяжело-бронированную пехоту, байки и кавалерию с помощью 5 силы и павер-алебарды. На втором месте – дизентеграторы на раваджере. Также мы помним, из-за чего собственно, был сделан выбор именно эльдар – мы хотим проводить аккуратную маневренную игру, ловить противника локальным численным превосходством и рубить в ближнем бою, а стрельба – лишь поддержка.

Если выбрать стандартный лист, то мы вынуждены отказаться от этой концепции. Проблема в следующем – в трупсе воины, т.е. малоподвижный и уязвимый юнит. В миссиях с каунтерами (2 башни или 3 каунтера, а именно столько обычно ставят на пол-стола при игре на малый формат) вы изначально контролируете каунтеры на своей половине стола, а контролировать противоположный очень проблемно, скорее всего вы будете пытаться сохранить свой в первую очередь и мешать контролировать вражеские (подвести рейдер или даже выбить противника с помощью вичей). В миссии с килл-поинтами воины также очень уязвимы. Если вичи могут (они действительно могут при аккуратной игре) не только сдерживать, но и побеждать тех же берсерков Кхорна (уж куда злее ХтХ-отряд), а при везении и орды орков сдерживать (один из самых неприятных противников), то воины просто умрут, даже не чихнув в ответ.

Если выбрать лист вич-культа, то мы сразу же в трупсе получаем крепкий универсальный юнит – рукопашники верхом на транспорте с противотанковым оружием. К тому же, если вспомнить, что на малый формат обычно вводятся ограничения на элитные, лёгкие и тяжёлые войска, иногда даже ограничение на дублирование, то в данном случае у вас точно есть возможность взять 3 отряда отличных войск. Естественно, надо помнить, что каким бы хорошим не был юнит вичей, всё подряд он не убьёт, нападать лучше двумя отрядами на один вражеский (исключение, наверно, только если вместе с нашим отрядом идёт лорд). С дредноутами в рукопашной девочки дружат либо до конца игры, либо пока не кончится мясо, надеяться на бластеры не стоит – как показывает практика, несмотря на теорию, лэнсы очень плохо справляются с уничтожением техники. Уж очень они зависят от кубов. Даже когда их много, если не кидается 4+ на пенетрейт, а противник откидывает кавер, то придётся попотеть и дождаться, когда они сами высадятся из машинок, а затем постараться ударить всеми на одного.

Попробуем составить ростер, учитывая всё, что изложено выше. Ориентироваться будем на формат в 1000, т.к. на меньшие иногда вводят особенные ограничения, под них придётся подстраиваться по ходу подготовки, когда уже известны правила турнира. К тому же, 1000-1500 – наиболее популярные «малые» форматы, на который играют в клубах и просто так.

1 Wych Archite (HQ) @ 152 Pts

Punisher; Wych Weapons

Tormentor Helm [5]

Combat Drugs [25]

Plasma Grenades [2]

Trophy Rack [5]

Shadow Field [25]

3X{7+1 Wyches (Troops) @ 240 Pts

Splinter P. & CCW (x5); Blaster (x2); Plasma Grenades; Wych Weapons

1 Succubus @ [72] Pts

Agoniser (x1); Splinter Pistol (x1); Plasma Grenades; Wych Weapons

Trophy Rack [5]

Combat Drugs [25]

1 Raider @ [60] Pts

Dark Lance

Horrorfex [5]}

Models in Army: 28

Total Army Cost: 872

28 моделей – не так уж и много для сборки и покраски. В запасе ещё 128 очков. В данной основе ростера явный недостаток лэнсов, как вы видите, что можно компенсировать раваджером – ещё 105 очков. На сдачу можно добавить пару вичей, лишним не будет.

Посмотрим теперь, какие модели нам понадобятся.

1) Аркит. Оригинальной модели нет, поэтому придётся конвертить. Для конверсии понадобится 1 блистер инкубов (484р) и одна вича. Вичу берём из набора обычных (как вариант «дёшево и сердито»), их стоимость обсудим пунктом ниже.

2) Вичи. В нашем ростере отряды по 8 тушек (не забывайте, что программа Army Builder выносит чемпиона отдельно), их 3 штуки. Всего получаем 24 миниатюры (плюс аркит, всего 25). В продаже имеются коробки по 10 штук за 1210р. Лучше взять с небольшим запасом три коробки. К тому же, в каждой коробке есть только 2 вичи с ассолт-оружием, т.е. только при покупке трёх коробок мы получим нужные нам 6 тушек со спец. оружием (помните, что шредеры вам надо будет переделать в бластеры, что в общем то не сложно). Т.о. получаем 3630р.

3) Райдеры. Три штуки, в коробках у них базовое вооружение, которое нам и нужно, каждая коробка содержит 1 транспорт и стоит 1100р. Всего за 3 получаем 3300р.

4) Раваджер. В коробке есть 3 лэнса и 2 дизентегратора. Если захотите вооружать машину последними, то придётся либо конвертить, либо выкручиваться как-то по-другому. Стоит он 1826р.

Подведём итог – 9240р в сумме. Ещё как минимум 858р за литературу (кодекс), правила при большом желании можно и одолжить почитать у кого-нибудь. Стандартная цена практически для любой стартовой армии, в районе 10 тысяч, не считая красок, клея и грунта, конечно же. Краски рекомендую брать цитаделевские, лучше них для миниатюр вы вряд ли что-то найдёте, клей берётся обычный супер-момент или что-то вроде него, грунт чёрный, в широком доступе Army Painter, сейчас стали возить не блестящий.

Вот в общем-то и всё. До встречи на поле боя, только там вы приобретёте бесценный опыт, который станет вашим главным оружием победы над противником.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем WarGamer.

[Демиург]

Замечательный обзор!

но поскорее бы он устарел, эх)

[Nidhegg]

Хороший обзор.

А почему ничего нет про спец персонажей дарковких? У Лилит вроде неплохие параметры.

[Haroith]

1) Сказывается фб-шная привычка

2) Да говорят, глупые они... Рассматривал сам, тоже не сильно приглянулись. У Лилит агонайзер и даже нет наркотиков. =\ Как-то не клёво.

[Nidhegg]

У Лилит агонайзер

Она вроде может выбирать эквип из списка, если мне память не изменяет.

[Амфицион]

Написал целый опус но не успел отправить - скакнуло напряджение.

В общем чем коментить выше то что написано выше лучше дополню, скажу сразу во многм не согласен с автором темы.

Сжато и по пунктам.

Армия в целом - двигаемся быстро стреляем больно рубим еще больнее но мрем тоже быстро. Армия требующая хорошего планирования и не прощающая ошибок. Паталогическое 8-ое лидерство.

HQ

3 Варианта(помним что от выброра зависит армилист и может быть только один Арчит или Архон в армии)

Архон

Боец ХтХ существует в 2х эпостасях, в младшей брать смысла нет, только для экономии очков в воистину зловещих целях.

Закачка: Казнитель(мой выбор) или Агонайзер, реже шашка. Шлем к казнителю, Наркотики Гранаты, Шэдоу филд.. по ситуации лучше взять, но совсем не обязательно - в одиночку этот(та) герой(героиня) войну не ввыиграет хотя крутости им и не занимать.

Боевые наркотики, дети не ЗЛОупотребляйте наркотиками.

Надо брать:

Атака Сила Рерол.

Не надо брать:

Всегда бить первыми(для этого етсь плазма гранаты за 2 очка, жизнь вашего командира стоит дороже 2х очков, поверьте).

Не забываем о том что персонаж не должен атковать ту же цель что его отряд и о возможности совершить чардж на 12"(только пешая модель), в любом случае стараемся не кидать больше 3х кубиуков, на напкотиках и перд заяволением накоты думаем нужно ли нам выигрывать бой в ЭТУ фазу ХтХ или стоит дожить до следущий и победить уже тогда, анпример чтобы перждать ход противника в ХтХ.

Ангимус витае - полезная вещица, берем на сдачу ВСЕГДА.

Сумка трофеев тоже хорошая штука но она нужнее в отрядах, герои реже проходят лидершип тесты.

Террофрекс - наплечный гранатомет с олушающим эффектом, мелочь а приятно. Проблема в тмо что куда стреляем туда и чарджим, зачем нам пинить то что мы будем чарджить?

Именные Архонты

Вект - по сути дредноут на антигравитационной тяге, калоритен красив доступен в имграх после 2к, никогда его н еиспользовал но судя по всему своих очков он стоит.

Круэлаг - Средних способностей Архонт с интерсеными грантами к террофрексу на плечах(сила 4 ап3), и не менее интерсными когтями. при наличии достаточного количества мало бронированных целей в радиусе ее джосенгаемости превращается в афигительный мясокомбинат на собственном ходу - провенренно, в остальном талантами не блещет. Доступна в играх с 1500 очков.

Именной Инкуби

Дражар, мастер клинков. - офигенная миниатюра посредственные правила(для любой редакции крмое 3ей). Из интересного ои ммеет одну осбенность за каждое попдание в ХтХ бросается 2 кубика н ранение, но все ранво это не спасает ситуацию, правило о защите своего Лорда не так актуально как впредидущих редакциях.

Арчит

То же самое но еще лучше дерется в хтх за что стоит слегка дороже, основное достоинство: 4++ в ХтХ что дает экономить на Шэдоу филде. Влияет на композицию войск в армилисте(Вичи и воины меняются местами; Гомункулы, Архоны, Драконы, Гротески и Талосы пропадают; Варп тварей можн обрать по 1 на каждый отряд вичей(не занимаю слот))

Именной Арчит

Лилит Хесперакс - В целом не самый сильный Арчит из тех что можно сделать в рамках армилиста. Но имеет одно очень сильную свиту за счет вомзожности ВЫБОРА эффекта их боевых наркотиков котрые распространяю.тся и на Лилит. Кто бы мог подумать что эта стерва - командный игрок?

У обоих из этих типов персонажей есть свиты:

- первому она практически не нужна, Инкуби Хороши но без силы 5 они слишком дороги, Воинов и в трупсе пруд пруди, хотя есть варианты взять пару инкубов и толпу воинов "под снос", но они мало эффективны.

- вторрому полагается свита из вичей... обычно лучше взять их в трупсе ради скоринга(марловероятно, но иногда доживают), хотя если взять свитой можно съэкономить на шедоу филде для Драцита(Арчит без поля в свите, Драцит с полем в свободном полете).

Полезность обоих свит сомнительна.

Гомункул

Специалист широкого профиля, благодаря отравленному оружию и хорошей живучести может помахатсья в ХтХ(не слишком увлекаясь), имеет ряд забавных преспособлений в арсенале, лучши носитель Портала(вместе с гротесками).

Закачка Деструктор, Скизор Хэнд Нарккотики, Хайвайр. Можно Байк и доску, технически можно шедоу филд. Байк даст родной 5 тафнес и 4 силу, что приятно.

Дестурктор = Огнемет силы 4 и РАНДОМНОЙ бронебойности, иногда сжигает оряды терминаторов, иногда н еспосбен сжечь пару игешников, н ов любом слуае оно того стоит, просто не переоценивайте его возможности, отменяет ковер сейвы.

Скисор Хэнд(руки-ножницы в честь одноименного фильма 80х, там же можно глянуть как это выглядит) = оружие которое нельзя комбинировать с плазма гранатми и Шапкой Мучителя(поэтому мы их не берем, но стараемся взять наркотики ради всегда быить первым, рерола и +1 атаки, реже чаджа на 12"), приятно это членовредительское приспособление тем что ВСЕГДА вундит на 2+ дает 5 атак с чарджа: технически этого достаточно любому монстру... но практически в сочетании с 5тафнес от джет байка это может хорошо сказться на комбат резалте, а под монстрятник лучше не лесть.

Именной Гомункул

Уриен Ракарт. Просто куртой гомункул с кУбер Гротесками(см дальше) и способность ВУНДИТЬ АВТОМАТОМ(приятно с огнеметом и стингером), но опять же н есовсем то что нужно для абсолютной и безкомпромиснйо победы.

Рассмотрим основные архитипы закачки персонажей.

1) Пешеход. С отрялдом на транспорте или в укрытии, не забываем что отряд и персонаж могут чарджить разные цели следим за количеством вундов в отряде чтобы не потерять перса по распределению вундов или с оотступающим отрядом.

2) Доска, дешего и сердито, оставляет возможность взять 2ручное оружие. Во время боя следим за укрытиями и линиями видимости, и стараемся держаться рядом с своими отрдами чтобы в случае необходимости спрятатсья в них.

3) Байк, выбор тех кто пришел к успеху. Дает бонус к прочности и силе(что компенсирует отсутсвие казнителя), в плане применеия смотрим выше, не забываем делать мув :2 в ассолт фазу(но в ассолт фазу к отряду присоединяться нельзя).

Пара слов о Хайвайр гранатах: очень полещзная штука за свои деньги так ка вы всегда берете комбат драгс, то имее тсмысл взять и гранаты.. так как рерол на попдания в ХтХ распространяется и на них. Те по технике в худшем случае вы попдаете на 6+ с пребросом(практически 5+) , после чего на 2-5 анносите глэнс, а на 6 - пенетрейт _Независимо от брони_. Пенетрейт в как минмимум 5% случаев - это не так уж плохо(для сравнения Мисла СМ дает пень в 12 броню с 20% случаев).

продолжение следует...

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Блохосборник

[Амфицион]

Транспорт

Рэйдер - легкий и быстрый катер с тяжелым вооружением спосбен быстро вперревозить войска и наносить серьезный урон ттяжелой пехоте и технике, но очень хрупок.

Апгрейды

Дезинтегратор - жертвуем бронебойностью ради большего противопехотного эфекта.

Сетки - поелзно для подбирания и высадки отрядов "на лету" на практике применяетсяь редко, делает машину более уязвимой в ХТХ.

Найт шилд - помогает от рапиды и оружия с малой дальностью не имеет эффекта на оружие использующее огнеметный шаблон шаблон, а таже навесной и простой артилерии. Условно полезен на сдачу или на любителя.

Хоррофрекс - Кошмар всех спейс маринов, эта штука спосбна пиннить вражеские отряды при попадании(АВШКНФ не помогает от пиннинга) одна беде стреляет ВМЕСТО оружия машины, что для рейдера не всегда приемлимо, а для Виврены 18" эт ослишком близко.

Визжащие двигатели - позволяет увестимашину в резерв и выйти дипстрайком, технически интересная возможность практически редко применяеться(из-за рандомности резервов).

Косы - бесполезный апгрейд.. хотя и бековый посзволяет магшине наносить поврежденяи тем кто ее атакует в ХтХ.

Рабо-уловители - условно поезный апгрейд, было бы забвно если бы не было настолько слабымю. Суть вы прадлетает над отрядом противника со скорость 12" и меньше он ловит д6 хитв 4 силы.. было бы их 2д6 или 3д6.. а так просто "красивый древний легенда" не более того.

"Матюгальник" - дает машине делать танк шок, было бы здорого если бы не 10ая броня, н она сдачу можно и взять, для поддержки наступающих отрядов.(Рэйдеры имеет тенденцию весьма громко взрыватсья даже от удара Спейсмаринским ботинком - те по сути это не только легкий катер но и управляема торпеда).

Сумки трофеев - пинаем лидак вражеских отрядов в 6" на -1, условно полезный апгрейд, обычно эти очки можн ов качать во что-то более деструктивное.

Элита

Гротески

отряд живой щит благодаря спец правилу мало воспреимчивы к стрельбе, что следует использовать для сохранения персонажей и ключевых трочек. Полезны для игры от Гомункула и портала. Также у Спец Персонажа Уриена Ракарта есть супер гротески которые превосходят обычную модель по способностям в ХтХ.

Применются как живой щит, эффектвиност маленькая, фановость приличная, наиболе полезны чтобы прятат ьвних героев от стрельбы(оружие с ислой 5 и меньше н еспособно им навредить ВООБЩЕ. что заставляет их либо игнорировать либо овтлекать противтанковое оружиеот отсрела Утюгов), но ХтХ уязвимы и в целом слпабоваты.

Можно сажать на Рэйдер.

Мандрейки

Отряд инфильтраторов, имеет слабый боевой н овысокий тактический потенцал. Несмотря на объективную слабость отряд способен сражатсья на равных с любыми ГЕКами в ХтХ.

Отряд всегжа имет ковер сейв(как следопыты Эльдар).

Необычность отряда заключается в с пособе его развертывания: вы н евыставляете его настол как обчно вместо этгог овыставите 3 отдельные миниатюры из тряда вразных местах деплоя -это маркеры возможного нахождения отряда, они н епринимают участия в игре(не могу влиять(или подпадать под влияние) на лос стрельбу чарджи, включать в себя персонаже и тд тд и тп) до тех пор пока не будут "раскрыты". Вы должны раскрыть их в первые 3 хода игры, до того како ни раскрыт они могут только двигаться в фазу движения(не флит), после раскрытия вы убирает все "маркеры"ставите отряд на место одного из "маркеров" в ардиусе 4" от него - после этого отряд продолжает игру в соответсвии с общими правимлами.

Таким образом Мандрейки это мобильный резерв котрый окажетсья там где ВАМ андо и тогда когда ВАМ надо, что приятно, наиболее приятно это для игры на каунтеры или укрывания персонажей в отрядах, хотя внезапное усиление фронта тоже порой оказывается критичным.

Я использую их в отрядах По 6 штук, хотя и 100 рыльник стоит всего 150 очков что относиться к категории "дешего", хотя не то чтобы сердито, отряду не хваттает спец оружия и сержанта.

Есть спец персонаж Мандрейк(Декапитатор) он никогда не6 присоединяется к отрядам может быть размешщен в любой точке стола... н овсе еще слишком слаб для прямог остолкновения(хотя уже имеет шансы в нем).

Вичи

Вичи это штурмовые отряды ближнего боя, у которых етсь все для выполнения задачи кроме живучести вне ближнего боя.

Вичи бывают только на рэйдера, вичи пешком вымерли где-то в 1998 году и врят ли воскреснут. (хотя в Ситифайте или Джунглях можно попробовать)

Вичам нужно: Оружие вичей(резко повышает их потенцал), Плахзма гаранты(уулучшает индекс потерь, что существенно для этого отряда), Сукубус и как уже было написано выше Рэйдер.

Суккубу стоит давать Агонайзер, в виду того что Столкновения с техникой возможны. Казнитель и шапка тоже не плохрой выбор, так же есть бюджетный вариант с Повершашкой и гранатми. Отравленные клинки применяются редко(мало атак дял тог очтобы они показали себя и н евсегд находиться удачная цель, так чтоб она была удачна для всего отряда а не только для Суккуба с отравой) Всегда давать Боевые Наркотики.

==Есть 2 мнениря насчет того распространяется ли наркотики суккуба на отряд: можно ли дав суккуб наркотики выбирать какой эффект использует ВЕСЬ отряда или надо его набрасывать рандомно. Автор этих строк считает что Боевые наркотики Суккуба влияют только на него самого заменяя собой стандартные вичевские наркотики, отряд бонусов не получает.==

Еще полезнро давать им Бластеры - стоит дешего но мелтаган лишним не бывает, хотя н евсегджа стоит из них стрелять, об этом ниже.

Что надо знать о вичах: Отряд должен нси=читывать хотябы 6 моделей, а лучше 7+1. Вичей надо беречь от стрельбы, вичи должны быть в ХтХ, транспорте или ковере, вичи должны накидовать наркотики В НАЧАЛЕ ИГРЫ отдельно за каждый отряд.

Помните иногда выгоднее отказаться от стрельбы чтобы не потерять возможность чарджа в случае если цель отступит. Стараемся прятаться "под броней" так долго как это только возможно - пока вы в рейдере вас н нподстрелят, не забываем двигаться быстро - что бы получать дополнительную защиту от стрельбы понашему"Утюгу".

На рейдер можно навесить Найт Шилд, но обычно оно того не стоит, хотя и бывает полезным. Против некотрых противников(например орки футслогеры) стоит использовать Дарк Эльдарскую тактику "никогда не играй честно" - используя мобильность Рэйдеров нападть на один вражеский отряд несколькими своими - короче дратсь только когда "вас трое а они одни".

Варп Твари.

Варп твари это кавалерийское легкое быстро атакующее подраздеоление, они н еслишком то прочны(как и все ДЭ), но очень быстры и имееют весьма тяжелый удар для своей весовой категории.

Основной недостаток этого отряда в том что они приносяи=т противнику Килпойнт в случае смерти, во сотальном одни примущества за 75 очков вы получаете "кадавра" котрый ходит на 6 флитует и чарджит на 12, имеет 6 вундов Т 3 и на чардже выдает 3 атки агонайзером и 20 атак 4ой силы. что в общем-т осовсемн едурно за 75 очков. Также может обеспечивать головную боль противнику как мобильный ковер и отряд для отсидки Индепов.

Всегда стоит брать максимальный отряд.

В армии вичей вы можете взять по одному отряду варп тварей накаждый отряд вичей не занимая слоты элиты, в каббале только 1 отряд только если у вас уже есть вичи и опять таки не занимая слотов Элиты.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Блохосборник

[Genius Isme]

Еще один атец.

Такое впечатление, что уважаемые статьеписатели играют от силы пол года, и за это время так и не удосужились внимательно прочитать кодекс.

[Амфицион]

Трупса

Воины

Дарк эльдар имеэт хорошие навыки стрельбы и ближнего боя, н ослабую броню и срднее(до боли) лиддерство. Также не обделены хорошим стрелковым оружием.

Имеет смысл брать Дарк лэнсы, хотя Сплинтер пушки в опрделенных условиях тоже хороши. Отряды от 10 до 20 голов. Надо имметь ввиду проблемы с боевым духом, маленький отряд имеет хорошее отношение цена качество но может убежать после 3+ потерь и более не вернуться, большой отряд более надежен но уже хуже по эффективности\цене.

Как втрое оуржие предпочтительнееБластеры, хотя Шредеры тоже допустимы в конкретных матч апах.

Сибариты обычно не нужны, если берется сибарит то он закачивается так же как Суккуб у вичей.

Рэйред сквад

Все то же самое но "на броне" и в половину меньшем объеме. Имеет смысл брать по максимому(рэйдер лимит, хотя это тоже спорная расписка. но мне она понравилась, хоть и скучновата) в остальных случаях стоит брать толкьо ради дешевой трупсы или ради дополнительного(сменного) транспорта для друго отряда.

В обоих случаях стараемся по максимому реализовать свою стерльбу и не лещзем нарожен в чистом поле нас быстр оперстреляют. При деплое внимательно распрделяем сектора обстрела, что бсвести дополнительные маневры к минимум - те стерлять как можно эфективнее. В ближнем бою иногда имеет смысл нападать самим.

Фаста

Ривер джет байки.

Быстрые(турбобуст и эльдар джет байк) сильные(сила 4) и дорогие(25 очкво при красной цене в 20) тем н емене эт овичи котрые получают бонусы от наркотиков и могут составит компанию Персонажу на байке или охотиться за танками с бластерами. Варианты отрялдов: 3+ 2бластера(95 очков), 4+ 2 бластера + персонаж, 5+ 2 бластера много персонажей суккуб и Скрин в виде рейдеров с вичами.

Отряд не безнадежный но на любителя, на большого любителя.

Гелионы.

Легкое атакующие подразделение, за посление 2 редакции утратили всякий смысл, они забвны но н еспособны сделать игру. Можно сипользовать для сопровождения персонажа, для связывания орядов противника хит энд раном или в попытках с дипстрайка взовать танк из 1 мелты. Все этого не то чтобы обреченные на успех начинания, если брать то либо минимальным отрядом с пушкой, либо максимальным с полнйо закачкой включая суккуба раскаченного "по вичевски". Не забываем про наркотики котрые гелионы используют как ивсе вичи.

Тяжелая поддержка

Скуржи.

Отряд мобильный огневой поддержки... гениальный симбиоз Пикрующих Ястребов и Тесмных жнецов или Ассолт маринов и Девастаторов. Загубленный непомерной ценой при смещшной живучести. Темне менее в варианте с сплинтер пушками можно использовать отряд из 8 моделей... больших успехов не ждите но чего-то они на воюют. Хоят лучше перйти к другим выборам тяжелой поддержки: дальше будет интереснее.

Талос

Что такое современно искуство по дарк эльдарски... Если гротески - это скульптура, то Талос это Монумент.

Талос представляет из себя аналог врейф лорд Эльдар стой лишь разницей что он менее живуч и стрелюч но намного болле опасен в ближнем бою + игнорирует все моменты игровой механики основанные на теста на лидерстве, так же как и трудный ланшафит при движении(к сожалении несмотря на то что "скиммер" двигается он только на 6).

Жало можно применять для Выцеливания персонажей противника в связи стем что раны от него приходяться в ближайшую модель по вордингу, на практике у меня получилось только 1 раз при чем вто раз я уже отчаялся это сделать и получилось чисто случайно.

Другйо приятный сюрприз это рандомное количество атак и не обычные правила на бронебойность технгике(сногсшибательные во всех отношениях и смыслах).

Что касается рандомных атак - это кот в мешке, на моей памяти игры когда талос вырезал целые отряды Ветеранов Ксомоволков, еще до того како ни успели ударить по нему фистами, а были ислучаеъи когда он всю игру сражался с единственный экзархом Дайр Эвенджеров из-за малого количества атак и спец абилки экзарха.

В любом случае юнит мало подходит для атак в лоб из-за малой скопрости и живучести но чертовски хороши при атки из портала или как контр чардж особенно на формат до 1000 очков.

Виверн(Равагер, виверна это его название в немецком кодексе)

Наш фаворит в этой категрии - канонерскаялодка та самая машина которая должна обеспечить артилерийское подавления и имеет для этого все необходимое.

Скорсоть скольлибо приемлимую броню и великолепный надор оуржия, от 3 Лэнсов до 3 Плахма пушек которые могут стрелять в альтернатином режиме как защитное оружие силы 4(хотя делать так опансо из-за уменьшения дистанции).

Виверна эта та машина на котрой Найт Шилд и умелая игра с дальностями могут сделтьа игру. Оптимальнйо закачкой является 1 лэнс и 2 дезинтеграта, при игре Кабалой я беру булдьше дезинтеграторов(ленсы есть в пехоте, а шаблоны в дифиците) при игре Вичами - Лэнсмы для вытаскивания консервированной пехоты из их БТРов на радость вичам и поддавление все возможных Вирвиндов и Дредноутов.

[ Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды ]

Еще один атец.

Такое впечатление, что уважаемые статьеписатели играют от силы пол года, и за это время так и не удосужились внимательно прочитать кодекс.

А что тебя не устраивает, гайд - это по оперделению писанина для тех кто либо сам ленив либо разбирается в предмете ну совсем в ноль. Тем кто внимательно и с пониманием прочитал кодекс гайд в общем-то не особо нужен. Он нужн в первую очередь тем у кого этого самого кодекса нет или в нем вообщеничего не понятно - новичкам.

Если ты заметил 90% вопросов по правилам бэку и по визивигу проистикают из того что люди их задающие книжки либо не видели вообще, либо не удосужелись их прочесть. Именн опо этой причине я выделил основные моменты КРУПНЫМ ТЕКСТОМ.

Граммактику подправлю и примеры ростеров повешу ближе к вечеру.

Если есть критика - поконструктивнее.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Блохосборник

[Genius Isme]

Фактические ошибки в твоей статье:

"Байк даст родной 5 тафнес" не фига не родной, а 4+1.

"не забываем что отряд и персонаж могут чарджить разные цели" бред.

"Виврены" такого юнита нет ни в русском, не в английском кодексе. Тут статья для новичков, не так ли?

"Рэйдеры имеет тенденцию весьма громко взрыватсья даже от удара Спейсмаринским ботинком" это невозможно

"Мандрейки Отряд инфильтраторов " это не так.

" укрывания персонажей в отрядах" в отрядах невидимых мандрейков? бред.

"но мелтаган лишним не бывает" бластер даже близко не мельтаган.

"Рэйред сквад ... стоит брать толкьо ради дешевой трупсы" они дороже пешеходов.

"Талос представляет из себя аналог врейф лорд Эльдар стой лишь разницей что он менее живуч и стрелюч но намного болле опасен в ближнем бою" в ББ он объективно хуже.

Теперь рассмотрим твои заявления, являющие собой твое личное, ничем не подкрепленное мнение.

"Закачка: ... реже шашка" сэкономь 5 очков и получи неспособца.

"Ангимус витае - полезная вещица, берем на сдачу ВСЕГДА" вот только он не работает НИКОГДА.

"Вект -... никогда его н еиспользовал но судя по всему своих очков он стоит." Угу, первый же фист успокоит героя галактики. Да что там фист, гранатами закидают.

"4++ в ХтХ что дает экономить на Шэдоу филде." глупо экономить на шедоу филде.

"Арчит без поля в свите, Драцит с полем в свободном полете" Все наоборот, конечно же.

"вундит на 2+ дает 5 атак с чарджа: технически этого достаточно любому монстру" Да, в среднем одна рана. Душераздерающе.

"Пенетрейт в как минмимум 5% случаев - это не так уж плохо(для сравнения Мисла СМ дает пень в 12 броню с 20% случаев" После сравнения дальнобойности и живучести носителя, бесполезность гранат становится очевидной.

"Хоррофрекс - Кошмар всех спейс маринов" не такой уж кошмар, и далеко не всех спйс маров. В среднестатистическом ростере ХСМ и вовсе им стрелять некуда.

"ак же есть бюджетный вариант с Повершашкой и гранатми" Опять же - сэкономь 5 очков и получи отряд терпил, не способных ни кого убить.

"Всегда давать Боевые Наркотики." С учетом того, что ты считаешь, что эти наркотики не действуют на отряд, совет крайне сомнителен.

"хотя Сплинтер пушки в опрделенных условиях тоже хороши" это в каких же условиях они могут быть хороши? Особенно при конкуренции с лэнсами.

"и могут составит компанию Персонажу на байке " чтобы он убежал по результату боя?

" Скрин в виде рейдеров с вичами" не ну я еще понимаю, байками скринить рейдер (хотя при флет ауте это не нужно). Но рейдером скринить байки...

"инорирует ... трудный ланшафит при движении" не совсем так, дэндероус террейн кидает.

"Оптимальнйо закачкой является 1 лэнс и 2 дезинтеграта" Оптимальная закачка такая оптимальная... Не рыба, не мясо. Я еще могу согласиться, что вариант имеет право на жизнь, но что оптимальный - нет.

Комментировать Варгеймера лень. Ошибок там не меньше, при том, что объем текста не_соизмерим.

[Слабоумный ниндзя]

про сабжевый обзор

не понравилось то, что постулируется единственность ростера, который новичку предстоит собрать :)

9к + краски за армию в 1000 очков - это как-то не очень для экономных, если честно.

[Гадень]

извините меня дурака пожалуйста,но я открыв как английский,так и русский кодексы3-ей редакции темных ельдар,почему то не нахожу многих апгрейдов(того же хоррорфекса и щитов ночи) обьясните мне дурачку пожалуйста,откуда вы их берете?

[Famus]

"картинко"

ты скачал первую версию кодекса. нужна тебе вторая. Изменено 7 августа, 2010 пользователем Al3aR

[Гадень]

ааа спасибо огромное

[Призрак былых времён]

Гадень

Описание апгрейдов в конце, а сами они в начале.

Но проблема в том, что отсканенная версия, которую видел, очень убогая, там может и не быть.

По сабжу- первый не сильно впечатлил, а вот второй поинтереснее, но не очень читабельно.

[Rai]

Ну и то, что цены указываются по алегрису само по себе убивает понятие "экономность", да. Хотя авторы конечно не виноваты, таковы условия.

[Амфицион]

Разбор полетов.

=======

родной 5 тафнес читаем ворлдинг.

Page 14, Reaver Jetbike. The entire entry should

be replaced with the following:

‘A Dark Eldar character on a Reaver Jetbike

changes its unit type from Infantry to Jetbike,

with all of the benefits of an Eldar Jetbike

described in the rulebook. The model gains +1

Toughness as normal, but also +1 Strength due

to the combat blades fixed to the bike. The bike

comes with an in-built splinter rifle, which does

not count towards the character’s weapons

allowance. Characters mounted on Jetbikes

cannot be given Webway Portals or Crucible of

Malediction.’

нислова про 4(5) есть ссылка на "бенефиты Эльдарского джет байка" - эт опро движение на 6" в ассаолт про модифицированный профиль н еслова. Ну и у байков в кодексе тафнес не 4(3) а именно "4" что как бы нмекает. Та же картина и в референсе в конце руллбука.

Отсоеденились в мувмент почарджили 2 цели в чем проблема-то?

"Виврена" - немецкое название, присудствует на коробке с моделью.

"Рэйдеры имеет тенденцию весьма громко взрыватсья даже от удара Спейсмаринским ботинком" это невозможно - метафора, чтобы более ярко донести смысл фразы и технически это возможно с танк хантингом.

"Мандрейки Отряд инфильтраторов " это не так. -я написал что уних етсь спецальное правило инфильтрейт? я напиисал что они инфильтраторы, и позже расписал механизм как это работает.

" укрывания персонажей в отрядах" в отрядах невидимых мандрейков? бред. - Ситуация персонажу на середине стола под третий ход нужно укрытие, выставляем мандреков в нужном нам месте и прячем в них персонажа(естественно маркеры дывигались с расчетом на применение этого маневра).

"но мелтаган лишним не бывает" бластер даже близко не мельтаган. - ой да не уже ли? для всех кто за ДЭ не играет он "мелтаган" потому как эффект от его применения примерно такой же.

"Рэйред сквад ... стоит брать толкьо ради дешевой трупсы" они дороже пешеходов. - Это если Их рэйдер остается при них ;)

"Талос представляет из себя аналог врейф лорд Эльдар стой лишь разницей что он менее живуч и стрелюч но намного болле опасен в ближнем бою" в ББ он объективно хуже. - бред у талоса банально больше атак, хотя как я уже писал раз на раз н еприходится.

==========

"Закачка: ... реже шашка" сэкономь 5 очков и получи неспособца. - эти 5 очков могут оказатсья шедоу филдом для лорда который едет на этом же рейдере.

"Ангимус витае - полезная вещица, берем на сдачу ВСЕГДА" вот только он не работает НИКОГДА. - чего не понятно ? зарубил кого-то в ХтХ получи прибавку укВс и Силе. все работает.

"Вект -... никогда его н еиспользовал но судя по всему своих очков он стоит." Угу, первый же фист успокоит героя галактики. Да что там фист, гранатами закидают. - угу ты конечно же его прям на фисты и поведешь вместо отого чтобы стрелять с 6БС? В битва теоретиков принимать участия не желаю. Любой юнит надо уметь применять.

"4++ в ХтХ что дает экономить на Шэдоу филде." глупо экономить на шедоу филде. - Иногда просто нет выбора, тривиальные варианты и так видны, зачем про них писать в гайдах???

"Арчит без поля в свите, Драцит с полем в свободном полете" Все наоборот, конечно же. - ну да, среди ночи писал =) зачепятался , Конечно поле более крутому Арчиту.

"вундит на 2+ дает 5 атак с чарджа: технически этого достаточно любому монстру" Да, в среднем одна рана. Душераздерающе. - я же сказл технически, это была антитеза: "технически может валить могучих монстров, но на практике намного эфффективнее гоняет клопов".

"Пенетрейт в как минмимум 5% случаев - это не так уж плохо(для сравнения Мисла СМ дает пень в 12 броню с 20% случаев" После сравнения дальнобойности и живучести носителя, бесполезность гранат становится очевидной. - Ты серьезно сравниваешь Мислу и гранату? я прсот привел статистику чтобы понсть что вообще такое эти самые 5%, теперь ясно что это в 4 раза хуже чем мисла. к слову гворя гленс уже почти в 30% случаев что совсем не дурно.

"Хоррофрекс - Кошмар всех спейс маринов" не такой уж кошмар, и далеко не всех спйс маров. В среднестатистическом ростере ХСМ и вовсе им стрелять некуда. - я позже заметил что написал все вместо лояльных, но исправлять было лень, спать хотелось. К тому же яркие образы лучше запоминаются.

"ак же есть бюджетный вариант с Повершашкой и гранатми" Опять же - сэкономь 5 очков и получи отряд терпил, не способных ни кого убить. - инога 5 очков нужны в другом месте, я уже говорил об этом. Особенно на формате до 1000.

"Всегда давать Боевые Наркотики." С учетом того, что ты считаешь, что эти наркотики не действуют на отряд, совет крайне сомнителен. - наркотики повышают потенцаль отряда в разы, если считать что они распространяются и на отряд то в 10ки раз. Все ранво это очень хороший куско варгира за свои деньги.

"хотя Сплинтер пушки в опрделенных условиях тоже хороши" это в каких же условиях они могут быть хороши? Особенно при конкуренции с лэнсами. - для тог очтобы стрелять с движения с рэйдеров например + еще пара случаев.

"и могут составит компанию Персонажу на байке " чтобы он убежал по результату боя? - чтобы его не заболтер дрилили на первом же ходу.

" Скрин в виде рейдеров с вичами" не ну я еще понимаю, байками скринить рейдер (хотя при флет ауте это не нужно). Но рейдером скринить байки... - правило множества целей, лиьбо байки заткнут орудия либо вичи съедят стрелков. у них одинаковая скорость что важнее.

"инорирует ... трудный ланшафит при движении" не совсем так, дэндероус террейн кидает. - кидает, как и все "скиммеры" и что все арнво двиагеться сравнительно шустро в том числе и в городе.

"Оптимальнйо закачкой является 1 лэнс и 2 дезинтеграта" Оптимальная закачка такая оптимальная... Не рыба, не мясо. Я еще могу согласиться, что вариант имеет право на жизнь, но что оптимальный - нет. - дело вкуса, сам использую 3 деза, но ленс и 2 деза более гибкий вариант, крмое того позволяет стрелять из всегос ходу(иногда эт окритично).

===============

Я полнимаю что мысли немног оскомканы... писалось ссреди ночи в порыве праведного гнева вызваного сомнительным обзором. Но мне кажетсья у нас тут просто некоторое недопонимание.

Если общественность желает отформатирую и сведу в отдельную тему, дополнив ростерам на 55-750-1000.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Блохосборник

[Haroith]

про сабжевый обзор

не понравилось то, что постулируется единственность ростера, который новичку предстоит собрать :)

9к + краски за армию в 1000 очков - это как-то не очень для экономных, если честно.

На самом деле для новичка лучше выделять одну цель достижения. Как будто вы никогда не встречали этих мальчиков с горящими глазами, которые хотят всех рвать в солдатики? Их тьмы и тьмы, а некоторые из такого состояния и с годами не выходят.

Ну, я не виноват, что за 10 вичей ГВ просит почти в два раза больше, чем за 10 орков. И не соизволило почему-то их в пластике выпустить. А ещё местная администрация не разрешает даже обсуждать левак, хотя 1) он при нынешних временах общедоступен, 2) на иностранных форумах типа Варсира никто и не догадывается запрещать обсуждение левака. Огромные темы по созданию красивейших армий так и кишат РЕКЛАМОЙ вакуумных компрессоров отдельных фирм, производителей резинки для форм и т.д. и т.п.

[Genius Isme]

родной 5 тафнес читаем ворлдинг... The model gains +1

Toughness as normal...

бенефит на пустом месте. Эз нормал байки получают 4+1, а не 5.

Ну и у байков в кодексе тафнес не 4(3) а именно "4" что как бы нмекает.

Это им очень актуально. Напомню, стандарты написания кодексов раньше были другие.

Отсоеденились в мувмент почарджили 2 цели в чем проблема-то?

В том, что новичек читает, что можно чаржить разные отряды.

"Виврена" - немецкое название, присудствует на коробке с моделью.

Вероятность появление у новичка немецкой коробки стремится к нулю. Читая этот гайд, он может еще и не купил себе ничего.

"Рэйдеры имеет тенденцию весьма громко взрыватсья даже от удара Спейсмаринским ботинком" это невозможно - метафора, чтобы более ярко донести смысл фразы и технически это возможно с танк хантингом.

Про танкхантинг посмеялся. Лучше бы сказал, что гранаты.

"Мандрейки Отряд инфильтраторов " это не так. -я написал что уних етсь спецальное правило инфильтрейт? я напиисал что они инфильтраторы, и позже расписал механизм как это работает.

Новичек читает, что мандрейки отряд инфильтраторов.

" укрывания персонажей в отрядах" в отрядах невидимых мандрейков? бред. - Ситуация персонажу на середине стола под третий ход нужно укрытие, выставляем мандреков в нужном нам месте и прячем в них персонажа(естественно маркеры дывигались с расчетом на применение этого маневра).

Наверное, так и стоило написать.

"но мелтаган лишним не бывает" бластер даже близко не мельтаган. - ой да не уже ли? для всех кто за ДЭ не играет он "мелтаган" потому как эффект от его применения примерно такой же.

Мельтаган раза в три лучше.

"Рэйред сквад ... стоит брать толкьо ради дешевой трупсы" они дороже пешеходов. - Это если Их рэйдер остается при них ;)

Если их рейдер остается не при них (а при ком, архон?), на их цену это никак не влияет. Причина их взятия названа не верно.

"Талос представляет из себя аналог врейф лорд Эльдар стой лишь разницей что он менее живуч и стрелюч но намного болле опасен в ближнем бою" в ББ он объективно хуже. - бред у талоса банально больше атак, хотя как я уже писал раз на раз н еприходится.

Ну да, в среднем на 0,5 атаки меньше. Но не 10 силой и без реролла.

[Слабоумный ниндзя]

На самом деле для новичка лучше выделять одну цель достижения. Как будто вы никогда не встречали этих мальчиков с горящими глазами, которые хотят всех рвать в солдатики? Их тьмы и тьмы, а некоторые из такого состояния и с годами не выходят.

да у нас как-то все наоборот. приходят солдатиков собирать... а потом начина-а-ается :)

[Genius Isme]

"Закачка: ... реже шашка" сэкономь 5 очков и получи неспособца. - эти 5 очков могут оказатсья шедоу филдом для лорда который едет на этом же рейдере.

Если не хватает на шедоу филд, лучше сбросить бластер. Не говоря уже о том, что ростер начинается с того, берешь ли ты героя с филдом, или нет. Так что не хватить на него не может.

"Ангимус витае - полезная вещица, берем на сдачу ВСЕГДА" вот только он не работает НИКОГДА. - чего не понятно ? зарубил кого-то в ХтХ получи прибавку укВс и Силе. все работает.

Зарубил в хтх, выиграл бой, прогнал (если не фирлесс), поймал ( если не ATSKNF), выжил фазу стрельбы - получил бонус. В лучшем случае на 4ом ходу получится его применить. Но обычно так не выходит.

"Вект -... никогда его н еиспользовал но судя по всему своих очков он стоит." Угу, первый же фист успокоит героя галактики. Да что там фист, гранатами закидают. - угу ты конечно же его прям на фисты и поведешь вместо отого чтобы стрелять с 6БС? В битва теоретиков принимать участия не желаю. Любой юнит надо уметь применять.

Стрелять с так называемой "оптимальной" конфигурацией, при том, что вместо него можно взять два рава и еще останется?

Не говоря уже о слоте архона.

"4++ в ХтХ что дает экономить на Шэдоу филде." глупо экономить на шедоу филде. - Иногда просто нет выбора, тривиальные варианты и так видны, зачем про них писать в гайдах???

Ну ты же написал.

"вундит на 2+ дает 5 атак с чарджа: технически этого достаточно любому монстру" Да, в среднем одна рана. Душераздерающе. - я же сказл технически, это была антитеза: "технически может валить могучих монстров, но на практике намного эфффективнее гоняет клопов".

Ну клопы должны быть такими клопами... Что такого дорогого героя не хочется на них тратить.

"Пенетрейт в как минмимум 5% случаев - это не так уж плохо(для сравнения Мисла СМ дает пень в 12 броню с 20% случаев" После сравнения дальнобойности и живучести носителя, бесполезность гранат становится очевидной. - Ты серьезно сравниваешь Мислу и гранату? я прсот привел статистику чтобы понсть что вообще такое эти самые 5%, теперь ясно что это в 4 раза хуже чем мисла. к слову гворя гленс уже почти в 30% случаев что совсем не дурно.

Когда ты подошел в упор, гленсы тебя уже больше не интересуют.

[ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ]

"ак же есть бюджетный вариант с Повершашкой и гранатми" Опять же - сэкономь 5 очков и получи отряд терпил, не способных ни кого убить. - инога 5 очков нужны в другом месте, я уже говорил об этом. Особенно на формате до 1000.

Ну да, ты готов из 1000 выделить 200 очков на вичей, но 5 очков, чтобы заставить их работать, тебе нужны в другом месте. Это ошибка ростера тогда.

"Всегда давать Боевые Наркотики." С учетом того, что ты считаешь, что эти наркотики не действуют на отряд, совет крайне сомнителен. - наркотики повышают потенцаль отряда в разы, если считать что они распространяются и на отряд то в 10ки раз. Все ранво это очень хороший куско варгира за свои деньги.

За эти очки можно докупить в отряд еще 2 вича. Это почти такой же боевой потенциал, а живучесть намного меньше. А в вичкульте с мира по нитке - еще один отряд вичей. Тут даже обсуждать нечего.

"хотя Сплинтер пушки в опрделенных условиях тоже хороши" это в каких же условиях они могут быть хороши? Особенно при конкуренции с лэнсами. - для тог очтобы стрелять с движения с рэйдеров например + еще пара случаев.

Смею тебе напомнить, что "стрелять с движения" - это 6 дюймов. То есть совсем не интересно. Особенно, учитывая 24" дальность. И жалкие 4 выстрела 4 силой.

"и могут составит компанию Персонажу на байке " чтобы он убежал по результату боя? - чтобы его не заболтер дрилили на первом же ходу.

Видимо, чтобы заболтердриллили весь отряд? Одиночного персонажа на байке спрятать можно почти всегда. Отряд - почти никогда. Плюс место за лосблокерами не резиновое, а наши лодки надо где то прятать. И они поважнее байкеров.

" Скрин в виде рейдеров с вичами" не ну я еще понимаю, байками скринить рейдер (хотя при флет ауте это не нужно). Но рейдером скринить байки... - правило множества целей, лиьбо байки заткнут орудия либо вичи съедят стрелков. у них одинаковая скорость что важнее.

Боевой отряд байкеров стоит больше 200 очков. Это еще один оряд вичей на рейдере, представляющий собой большую угрозу, и, фактически, две цели вместо одной.

"Оптимальнйо закачкой является 1 лэнс и 2 дезинтеграта" Оптимальная закачка такая оптимальная... Не рыба, не мясо. Я еще могу согласиться, что вариант имеет право на жизнь, но что оптимальный - нет. - дело вкуса, сам использую 3 деза, но ленс и 2 деза более гибкий вариант, крмое того позволяет стрелять из всегос ходу(иногда эт окритично).

Из всего с ходу можно и 3мя дезами стрелять. И у тебя не возникнет ощущения, что одно оружие стреляет не по своей цели.

По технике же 7й силой стрелять в текущей редакции бесполезно. (если у тебя не 8+ выстрелов)

в порыве праведного гнева вызваного сомнительным обзором.

Это уж точно.

[Демиург]

1й обзор лаконичен и аргументирован.

второй - нечитабельная каша из текста, без пунктуации и грамматики. Обоснование выбора юнитов - "я так сказал", если не "мне так кажется". И куча ошибок.

[Амфицион]

1й обзор лаконичен и аргументирован.

второй - нечитабельная каша из текста, без пунктуации и грамматики. Обоснование выбора юнитов - "я так сказал", если не "мне так кажется". И куча ошибок.

Да, разница лишь в том что второй не притендует на звание "обзор", скорее на скромные лавры безграматного комента в теме... и в отличии от первого не только подкреплен практикой и многолетним опытом но и РАБОТАЕТ.

Но елси вы так просите то можно оформить все это в отдельную тему с подкидным и блудницами!

ЗЫ друг сердешный.. хотя нет ты н емой друг - адруг Варгеймера поэтому называешь его неаргументированный бред - гениальностью а мой аргументированный пусть и не оформленный комент бредом.

Короче - мое самолюбие подобный казус переживет, а вот новички которые будут искать толковый и правдивый гайд по предмету - нет.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем Блохосборник

[Призрак былых времён]

Занятно...

Блохосборник

Если есть возможность- сведите, оно того стоит :)

[Haroith]

Господа хорошие, колееги и т.п. Сортир вооооон там => Сраться можно там. Я так думаю, что всё-таки судьи в ОВТИ не совсем глупые люди, чтобы присуждать призы кому попало и за что попало. В конце-концов, никто никому не мешал самому написать "работающий обзор от умудрённого Атца". А вот так вот приходить и заявлять "всё [ерунда, сэр], я могу лучше"... А потом ещё и перевирать чужие слова (кстати, уже не в первый раз замечено за некоторыми)... Как говорится, "умываю руки".