размеры армий в очках для провинций и для государств в целом

[Бернхард]

Кстати, возвращаясь к этой многострадальной миссии из рулбука - там есть тзинчитский маг с учениками, летающий на здоровенной глыбе. За это он имеет кучу спецправил и доп.вунды.

[Ryxer]

Продолжая тему - это на самом деле не Теклис так круто колдует, это такой себе сирконсил из 10 магов... да и вообще маги по одному не ходят) Телохранители? Интересно, а кто дал магу телохранителей безоружных, не умеющих драться и не носящих броню. И на что тогда свордмастера, если телохранители "встроены"?

По поводу армии - действительно,главное не количество в очках, а бэк. При достаточной тематичности можно и на 1000 армию провинции поставить, в стиле "каждая минька - сто человек... не, 1000"

интересная мысль. на самом деле я изначально и собирался красить империю под Виссенланд, а бретоннию под Парравон: соседи, да и пегасов я закупил много. видимо на этой идее и стоит остановиться. даже гвшники не замахивались на целиковую армию империи, во всяком случае я не слышал.

[Zubb]

Ну вообще к SoC были открашена армия мидденхейма. В богатых 150 моделей.

[Церф]

даже гвшники не замахивались на целиковую армию империи, во всяком случае я не слышал

Они были близки к этому, когда отмечали 25-летие ФБ. Номер 340 White Dwarf'а, баттл-репорт на 25000 очков с каждой стороны - Вааагх! штурмует имперский город Вольфенбург. Считать использованные мини - дело неблагодарное (хотя на фото они представлены). Упомянули 95 флагеллянтов, 550 штатных солдат, 66 рыцарей Рейксгвардии. Со стороны орко-гоблинов в тексте отметились 21 тролль, 44 кабана, 227 черных орков.

[Ryxer]

 я вел речь о бековой стороне вопроса. тоесть основные мои опасения заключались в том что мои армии будут слишком велики для провинциальных но слишком малы для государственных. но я смотрю что опасения мои беспочвенны. 

[Zubb]

а можно сразу нормально формулировать вопрос? :)

[Бернхард]

Считать использованные мини - дело неблагодарное (хотя на фото они представлены). Упомянули 95 флагеллянтов, 550 штатных солдат, 66 рыцарей Рейксгвардии.

В рулбуке в той миссии в Остладне (я уже задолбал ею всех, наверное) всё масштабнее - там только рейксгардов 90. И, например, со стороны Хаоса 7 или 8 гритеров. А Энарион сражался с четырьмя. Кстати, это тоже новая позиция по бэку. В старых книгах писалось, что, вот, мол в древности были сражения, а сейчас так, стычки. В новой же позиционируется, что, чем дальше, тем всё эпичнее, типа, со старыми напастями нынешние армии легко бы разобрались, а сейчас всё гораздо серьёзнее.

я вел речь о бековой стороне вопроса. тоесть основные мои опасения заключались в том что мои армии будут слишком велики для провинциальных но слишком малы для государственных.

Нет, они и для провинциальных будут очень малы :)

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Бернхард

[DM Crew]

Где-то было написано, что паровых танков в Империи всего 8. Получается, что имперец априори не может использовать даже 1 модель этой паровой машины (исходя из масштаба 1:10) X-

А и еще альтэр хайборн с мечом +3 к атакам и шлеме, выкашивающий в среднем 50 пехотинцев за 1 присест на чардже... МЕЧТааа =)

[Ryxer]

а можно сразу нормально формулировать вопрос? :)

извиняюсь жара отбила мне последние паморки. я даже название темы вбил поначалу левое.

[Zubb]

Где-то было написано, что паровых танков в Империи всего 8. Получается, что имперец априори не может использовать даже 1 модель этой паровой машины (исходя из масштаба 1:10) X-

А и еще альтэр хайборн с мечом +3 к атакам и шлеме, выкашивающий в среднем 50 пехотинцев за 1 присест на чардже... МЕЧТааа =)

Ну как бе можно обратится к эпик фентези. Там примерно так герои и выступают. Всяко пафоснее вампир лорда, собственноручно вырезающего за всю битву 11 пейзан.

А 1:10 это только рэнк энд файл модели, я т.п. Вполне логично кстати. Один танк но не 60 а 600 алебард.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Zubb

[Ryxer]

 

Нет, они и для провинциальных будут очень малы

основные опасения прежде всего внушало соотношение 1:10,1:20,1:1

какое из них наиболее вероятно в реалиях 8ки.

мне всегда импонировало 1:1 ибо реализм.

[Бернхард]

А 1:10 это только рэнк энд файл модели, я т.п. Вполне логично кстати. Один танк но не 60 а 600 алебард.

Почему тогда танк занимает столько же места, сколько и 150 человек?

В тех же исторических варгеймах с масштабами с т.з. размеров фронта всё чётко.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Бернхард

[Lancelot]

Почему тогда танк занимает столько же места, сколько и 150 человек?

В тех же исторических варгеймах с масштабами с т.з. размеров фронта всё чётко.

В реальности поле битвы около километра шириной перегораживали армии от 4х до 32 шеренг глубиной (от 10 до 30 метров)

Если у модели фронт 2см, то в глубину она должна занимать 6мм - чтобы это адекватно отобразить =)))

В исторических варгеймах привязка есть только к ширине фронта - в глубину тот же батальон (в три шеренги) в реальности - слишком много занимает на столе. Это модель и все это понимают.

В Вармастере 1 танк или монстр = 1 танку или монстру. А вот в отряде пехоты 30 моделек и в отряде кавалерии 12 моделек = 300-400 пехоты и от 120 до 200 всадников.

И самое главное - стол не резиновый. Он 240смх180см в среднем и, чтобы отразить 100 000 армии - там миниатюрки должны быть 6мм на 6-10см базах (как в "Великой Армии" С. Мустафы, посвященной великим битвам наполеоники) =))))

[Diarsid]

- вы просите назвать размер армии пластиковых солдатиков для отображения сферической армии усредненной федеративной составляющей вымышленного государства в неопределенный период вымышленной хронологии, выраженный в условных игровых очках.

Вай как харашо сказал! Вай харашо! : )

[Bash]

какое 1:1 ?

я еще не читал восьмерку, но в семерке английским по белому написано: 1 к 10.

про героев, монстров и артиллерию там просто сказано, что конечно это не по 10 штук а некая условность которая может отображать как "герой+ свита" так и просто размер монстра (действительно один), или значимость героя или условно "батарею" или (до пустим для хаос пушки) разрушительность действительно одной машины и т.п...

[Бернхард]

Bash(бЭш)

Это где там такое сказано?

[BigCat]

В реальности поле битвы около километра шириной перегораживали армии от 4х до 32 шеренг глубиной (от 10 до 30 метров)

Это в какой-то альтернативной реальности :)

[Amin]

Насколько я помню в 8-ке нет указания на масштаб 1:10. А 7-ка уже не актуальна - 1:1 нынче в моде.

[Lancelot]

Это в какой-то альтернативной реальности

Это в той реальности, где Гавагамеллы, Канны, Фарсал, Креси, Пуатье, Азинкур и Павия.

Сильно сомневаюсь, что Имперская армия, списанная с ландскнехтов Фрундсберга, как-то по-другому в боевые порядки ставилась - те же самые коробки, до 40 шеренг в глубину.

Лучникам вроде английских длиннолучников нет смысла стоять в построениях глубже 10-12 шеренг - только в первых навесных залпах (Flight arrows) стрельба идет поверх голов - потом все равно все переходят на стрельбу "в упор".

А по фронту 700 лучников обычно занимали позицию до 90-100 метров.

Хаоситы и орки не имеют пик - так что им становится, как сариссофоры Сашки Македонского - смысла нет, они, как галлы и германцы, будут бежать, имея 8-12 шеренг в глубину. Их задача - быстро сломать строй врага и перейти к одиночной рукопашной, где сила важна, а не поддержка друг друга.

Зато гончие Хаоса и метательные топоры очень эффективны против ежей пик =)))

Так что имперские терции очень уязвимы от атак конных мародеров и гончих-монстров (огров и троллей) - строй быстро рушится.

Вот тут алебардисты, мечники и Большие Мечи очень нужны.

Даже в выдуманном мире FB есть своя логика =)))

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Snork

[Martell]

Эм. Прошу простить за наглость, но впечатление, что при составлении рульбука 7ки ГВ написали про 1:10 и сразу забыли. Действие некоторых заклинаний, герои и монстры, одновременные осечки у целой батареи, 10 музыкантов на отряд, 1 выстрел из лука героем, убивающий 10 противников, игровой террейн, даже подписи под фотографиями из армибуков - аргументы против такого маштаба бесконечны. И да, наверное я буду в этом уверен, пока в обратном меня не убедит лично сотрудник ГВ или президент ( лучше премьер).

[Lancelot]

Все-таки, повторюсь, что не надо буквально привязывать все к масштабу - Музыкант (как и Знаменосец) - маркерная фигура, отражает высокий (моральный дух-опыт) статус отряда.

А вот лук, убивающий 10 (и даже 20) - одним выстрелом - это пожалуйста =))) Пересматриваем первые минуты Властелина Колец, ("И пришел Саурон").

Лично я как раз не утверждаю, что масштаб WFB 1:10. Скорее он 1:1, судя по отсутствию линии баталий, "мышиной возне" между группами отрядов - это чистый скирмиш, ака "стычка". Но в 4-5й Редакциях задумывалось, что это - голливудские эпические битвы и таким манером все и подавалось (Битва при аббатстве Мейшонталь" и тд.)

Но, согласитесь, не каждый может себе позволить 2 000 - 5 000 миниатюр, чтобы отобразить армию Провинции (и шкафы, чтобы это все хранить).

Повторюсь, что Вармастер теми же 10-15 отрядами великолепно передает ощущение Большой Битвы:

http://warmasterdownunder.blogspot.com/200...-vs-undead.html

...но это тоже - дело вкуса. Кому-то более подходят детально проработанные (фехтовальные) бои - и более крупные (54мм, Инквизитор) миниатюры =)))

[Бернхард]

Эм. Прошу простить за наглость, но впечатление, что при составлении рульбука 7ки ГВ написали про 1:10 и сразу забыли.

Да не писал никто такое в рулбуке 7-ки. Нет там такого.

[Martell]

какое 1:1 ?

я еще не читал восьмерку, но в семерке английским по белому написано: 1 к 10.

Бернхард,

Как видишь, мнения по этому вопросу все-таки расходятся. А я семерку в Москве оставил, не имею возможности удостовериться.

[Бернхард]

Как видишь, мнения по этому вопросу все-таки расходятся. А я семерку в Москве оставил, не имею возможности удостовериться.

Но я-то имею :)

И Баш так и не написал, в каком именно месте рулбука это написано.

[Lancelot]

Неважно, есть или нет масштаб в WFB - все равно вопрос был об отражении в (где-то 300-400 миниатюр на армию) армии Империи - полевой армии Провинции.

Если брать за основу игровой стол, перегороженный от края до края - и считать это крупным большим сражением, достойным занесения в анналы Империи, то, по моему опыту, Имперская армия от 5000 до 10 000 - вполне оно. Меньше - не смотрится. А больше - неразумно (не влезет на стол =)))

Для начала - собрать 5 000-6 000 очков.

И получится вполне себе имперская полевая грозная армия.