Легион Ноль

[Onarh]

"Я вообще разборы полётов редко устраиваю" - значит, не можете подтвердить слова делом, как я мыслю. И не надо спихивать на лень и прочее. За то время, пока вы мне отвечали в стиле "мне не хочется", можно было уже давно написать пост по делу.

А вообще мне было бы любопытно почитать что-нибудь из ваших произведений. Дайте ссылку, пожалуйста. Мне трудно разговаривать с человеком на тему творчества, не видя, что человек умеет.

[AN_XI]

Онарх, залезь в Фентези-разделе в тему "Сказки Старого Света. Постскриптум". Там есть работа СуперМарио.

[Галахад]

А вообще мне было бы любопытно почитать что-нибудь из ваших произведений. Дайте ссылку, пожалуйста. Мне трудно разговаривать с человеком на тему творчества, не видя, что человек умеет.

Это глупо, это из раздела "А чего добился ты, мальчик?"

Есть такие люди- дегустаторы. Они собссно не работают- они просто пробуют качество продукта, его наполнение. Делать этот продукт они зачастую не умеют, они просто его оценивают, насколько он хорош/плох. Это их работа.

Так вот-критики- это те же дегустаторы от литературы. Они "пробуют" произведение на вкус, цвет, запах и букет. Для того, чтобы быть хорошим критиком, не надо уметь писать самому- нужно уметь читать и прочитать много произведений, чтобы отделять зерна от плевел. Можно быть плохим писателем, но хорошим литкритиком.

Ну и так почти в любой сфере - не нужно уметь петь, чтобы понимать, что Дима Билан- гуано от музыки, не нужно быть поваром, чтобы определить, что мясо- тухлое, не нужно быть Буонарротти, чтобы понять, что очередная мазня очередного Малевича- дерьмо. (хотя к Малевичу я отношусь с огромным уважением, он таки умел очень хорошо рисовать :) )

Так что такие высказывания просто показывают неприятие любой критики и незрелость человека.

[LynxCancer]

Это глупо, это из раздела "А чего добился ты, мальчик?"

Нет, это иногда бывает полезно. Например, человек не знает, как пишутся частицы не/ни. Но завтра он придет к вам в комменты с указаниями на ошибки. Будете вы его слушать или нет?

[Onarh]

Я придерживаюсь мнения, что умная критика не может быть голой. Критик должен опробовать то, что он критикует, на себе. В больших количествах. Прочувствовать, так сказать. Я помню случай, после которого я стал писать стихи. Да, Галахад прав в том, что со стороны можно видеть лучше, чем непосредственно участвуя в процессе. Но это полуправда. Так вот, я критиковал когда-то стихи одной девушки, а она мне возьми и скажи:

- А чего ты критикуешь? Ты сам что-нибудь писал?

Вот тогда я начал писать стихи.

И ничего это не глупо - просить человека посмотреть его творения. Это абсолютно нормально. Со стороны человека, который делает что-то хорошо, можно принять самую жесткую критику, просто потому, что человек делает хорошо. У меня был случай, когда я чувствовал скептицизм, легкое неприятие к комментариям человека. Но после того, как я сходил к нему на страничку (это было на Прозе.ру), я пересмотрел свои взгляды, потому что увидел, что человек - талантлив.

To LynxCancer: Но завтра он придет к вам в комменты с указаниями на ошибки. Будете вы его слушать или нет? Вы сами сказали, что это не специализированный литературный форум. Если иногда и указывают на ошибки, то с целью марафета. И вы прекрасно знаете, что если я пройдусь по темам, я нарою целый букет грубых ошибок, рядом с которыми НЕ и НИ покажутся букашками на фоне слона. Если даже я ошибся, стоит ли по этому судить о моей компетенции? :)

Собственно, все. Надесь, я всех развлек достаточно, надо бы и продолжение написать, в самом деле.

[Luigi]

Onarh , вот что сказать хотел - если тебя кто-то критикует ,для начала надо во-первых прочесть свой рассказ ,а потом говорить что все норм.а там уж и за рассказ побороться :) .

А во-вторых , а вот накатит в твою тему какой-то писатель - реальный черт , который написал десятки рассказов , катает их за считанные дни-короче профи .

И вот если он начнет находить ошибки , ( а скорее всего он их таки найдет ),то критика его будет поистине беспощадной , а когда ему скажешь "тыкните пальцем " , он так тыкнет, что слова ему больше никто не скажет .

А откуда ты знаешь. а вдруг среди критиков в твоей теме есть именно такой человек .и он просто ждет своего времени ?

Как бы наехать можно,только ж осторожно - ведь кто-то ответит "а вот и тыкну !" .

А голой критики быть не должно конечно,ошибки если есть,значь надо обосновать. Но вдруг человек просто не хочет на них указывать . Вдруг там что-то серьезное ,и он хочет что-бы ты это сам нашел .

Хотя ту почти некого не знаю, поэтому сказать, кто настоящий критик кто не не могу . Но мой тебе совет , несмотря не на что - все же прислушивайся к критике ,и отвечай только на ту , на которую точно знаешь,что сможешь ответить .

Просто дружеские советы . :) А так ,рассказ неплохой .

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Luigi

[Onarh]

И вот если он начнет находить ошибки , ( а скорее всего он их таки найдет ),то критика его будет поистине беспощадной , а когда ему скажешь "тыкните пальцем " , он так тыкнет, что слова ему больше никто не скажет .

Это полезно.

P.S. Честно говоря (я не возбухаю :) ), писать комментарий с таким пренебрежением к пунктуации, это неуважение к тому, с кем разговариваешь. Я бы с удовольствием принял ваши советы, если бы мои бедные глаза не спотыкались на запятых и проч.

[AN_XI]

Я бы с удовольствием принял ваши советы, если бы мои бедные глаза не спотыкались на запятых и проч.

Снобизмом попахивает. Я бы даже сказал - пованивает.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем AN_XI

[Галахад]

И ничего это не глупо - просить человека посмотреть его творения. Это абсолютно нормально. Со стороны человека, который делает что-то хорошо, можно принять самую жесткую критику, просто потому, что человек делает хорошо.

Просить почитать творения- не глупо, глупо просить почитать их с мотивацией: "слышь, пасан, ты с какова раёна?" "а че ты меня критикуешь, а сам умеешь делать че?" :)

Ладно, мы уже поняли, что ты относительно адекватный человек. Пиши дальше.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Galahad

[Luigi]

Что же , простите за мой неважный русский ,и за запятые ,которые так сильно режут вам глаза . Русского не учил , справляюсь с вордом но мы ведь говорим не о моих недостатках, ведь так ?

Заметьте ,уважаемый Onarh , я ведь вас не покритиковал , просто дал совет .

Критиковать и сам умею, и если вам режут глаза мои запятые , следите не за моими сообщениям а, а за своими ,и рассказами в том числе. А неуважение,как вы говорите, это на дружеский совет умудрится дать критику, даже орфографическую и т.д.

Просто хочу сказать , что когда тебе дают дружеский совет , нужно просто прислушаться,и по возможности сказать спасибо, а не сидеть с орфографическим словарем ,и находить в этом совете ошибки.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Luigi

[AN_XI]

Господа, я вам настоятельно рекомендую дискуссию о нормах литературной критики и правилах грамматики, орфографии и пунктуации перенести в личку.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем AN_XI

[Onarh]

to Luigi: Извините, если я вас обидел. Это я уже со злости.

to AN_XI и перед вами извинюсь. Больше не будем.

[Luigi]

Ничего , с кем не бывает . :)

А бывает ,что со злости можно написать вещи и пострашнее ..... ;) ( свой горький опыт :) )

[Shama]

Читается легко,практически на одном дыхании,чувство обиды,а что же дальше ..... продолжение в студию,срочно ... )))

Не понял только одного "Струйки пара из гидравлических механизмов...",в гидравлике жидкость нагрелась при работе до состояния пара? непорядок,куды только смотрят механики .....)))