Доспех из лыка?

[AN_XI]

Удар палки намного лучше смягчит фуфайка, она же телогрейка, нежели какие-то непонятные лапти и корзинки.

[INQUISITOR RICO]

Не помню у селянина 11 века наличия фуфайки.У ополчения могла быть стеганка,но это другое.

[AN_XI]

А в 11 веке деревня на деревню не дрались)) Деревень было мало, находились они друг от друга далеко, людей в них тоже было мало - жизнь была тяжелой и проблем было много других, чем драться с соседней деревней.

[ Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд ]

Крестьянину доспех не нужен. Никакой - даже из лыка. А воин такой никогда не наденет.

[INQUISITOR RICO]

Деревня на деревню дрались всегда.А если урожай погиб?А в соседней завались.Жрать захочешь и пойдешь.Жизнь была тяжелая это ты правильно сказал.

Как историк на использование таких доспехов не натыкался.Но зная человеческую страсть не умирать,отрицать попыток использования тоже не могу.

Изменено 2 августа, 2010 пользователем INQUISITOR RICO

[AN_XI]

В Средние века любая деревня кому-нибудь принадлежала. Этот кто-нибудь приезжал туда по осени во главе отряда головорезов и забирал свое. И этот "кто-нибудь" не потерпел бы в деревне никакого доспеха/оружия - чтобы против него самого их не использовали. Так что не было в деревнях доспехов. Тем более - лыковых.

[Радослав]

Автор с ума сошел от жары!

давайте ещё тему "мог ли быть доспех из панцирей жуков?" и чтобы обосновали, почему не мог быть.

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Радослав

[INQUISITOR RICO]

Вот именно.Заезжали туда рас в сезон.А желающие пограбить всегда есть.Вы вообще хорошо себе представляете ситуацию например в Литве 11 века?Про "Темные века" вообще молчу.Там и доспехи из полен могли быть.Источников нет.

[Дракон]

"Доспехи из полен" встречаются сплошь и рядом в странах восточной азии, америк и океании. Но, если отбросить истинный папуасизм, то фактически везде с переходом на железное оружие, перешли и на железные доспехи.

Стегач - не аргумент, он только поддоспешник. Каждому реконструктору, кто захочет сейчас возразить, советую выйти в стегаче против копья. Кожа использовалась в основном, как прикрытие железа (чтобы не ржавело) или как основа для нашивания/наклепывания оного.

Однако, если забираться в дебри - в античности был пример доспеха текстолитового (из множества слоев проклеенного льняного полотна), который был куда легче медного и кожаного при прочих равных условиях.

[Серый Мышелов]

Проклееное и просоленное льняное полотно по весу практически не уступало медному панцирю. А меди на всех не хватало.

подозреваю что сабж в истории если и присутствовал, то в качестве дикой идеи какого-нить сумашедшего лаптеизготовителя. Та же кожа/кость защищает намного лучше.

[AN_XI]

Стегач - не аргумент, он только поддоспешник. Каждому реконструктору, кто захочет сейчас возразить, советую выйти в стегаче против копья. Кожа использовалась в основном, как прикрытие железа (чтобы не ржавело) или как основа для нашивания/наклепывания оного

Стеганка - это аргумент. Ибо зачастую только она и была основным доспехом низших слоев населения.

Что касается копья, то против него я бы не посоветовал еще и в кольчуге выходить. Так что ж теперь и кольчуга у нас не доспех?

Что касается кожи, то на нее ничего не нашивалось - бригантины с покрышкой из кожи существуют только в воспаленном мозгу отдельных представителей рода людского.

Были доспехи из вываренной кожи. Но мало.

А вот лыковых кольчуг не было.

[DaHumieGotmag]

Что касается кожи, то на нее ничего не нашивалось - бригантины с покрышкой из кожи существуют только в воспаленном мозгу отдельных представителей рода людского.

WOOT?! А как же каноничное

http://en.wikipedia.org/wiki/Brigandine

http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_plates

Неужели врут :(

[AN_XI]

Касательно Европейских доспехов. Около 80% бригантин, которые имеют кожаную основу, получили ее уже в музеях, в результате реставрации.

Для примера - в бригантине наклепанной на сукно, если она правильно сделана, можно сделать кувырок.

В бригантине, наклепанной на кожу (да, я видел несколько таких убожеств, сделанных из чепрачной кожи) не то что кувырок - согнуться сложно.

А рубят их одинаково, что ткань, что кожу. Только вот перове легко зашить или поставить заплатку, а со вторым будешь мучиться.

Кочевники делали все из кожи, потому что той кожи у них было навалом. В Европе с кожей напряг, зато полно льна и сукна.

[Галахад]

Немного про ватник/стеганку. Она вязкая. Поэтому удар по ней частично поглощается , и перерубить ватник достаточно сложно (хотя проткнуть легко) А то же лыко- оно не вязкое, твердое. Но не прочное, поэтому перерубается легко. Вот поэтому стеганка все-таки какая-никакая защита, лыко-нет. Да и прыгать в эластичном ватнике куда проще, чем в деревянном макинтоше.

[LemanRuss]

Ничего подобного! Я видел более фееричный девайс - кольчуга, сплетенная из колечек от алюминиевых банок! Да, именно из тех, с помощью которх эти банки открываются :D

ооо ну это можно сказать классика) ещё тема просто из пивных крышечек. И даже из компьютерных дисков (зерцало-мутант)

[Галахад]

А я видел дубину из шерстяного бабушкиного носка, и топор из валенка :crazy: , правда, к данной теме это отношения не имеет

[Дракон]

AN_XI

Эх, определиться бы с периодом, а то опять всем сестрам по серьгам... Бриганта - доспех поздний. Часто носилась в качестве верхней одежды для выхода в город (довольно не безопасное занятие в то время), так что нет ничего удивительного, что она изготавливалась с применением сукна, парчи и прочих тканей, чей внешний вид придавал доспеху более элегантный вид.

Что касается наклепывания и нашивания на кожу... Лорика скуамата, всяческие чехуи и зерцала исчезли из истории? O_o А мужики-то не знали...

По поводу кольчуги и копья - опять же период смотрим и регион. Если раннее средневековье, всяческую викингосию и прочая - то тогда единственной и основной защитой от копья служил щит. Все остальное - для успокоения совести.

Если же вашу любимую позднятину ;) - то щит уже превращается в маловразумительное дополнение (опять же, если регион западной Европы берем) и тут ужке никто в стегаче не ходит. Даже простой лучник веке в 15-16 мог позволить себе металлические шлем, нагрудник, наручи и поножи.

[AN_XI]

Вот с отстутствием хронологии в этой теме - полный порядок.

Относительно доспеха из лыка и корзин.

У Цезаря - не упоминается точно.

В ранне и поздне средневековых хрониках - тоже.

В Новое время - только у чукч и папуасов, находящихся по уровною развития в каменном веке.

Вывод - существование такого доспеха в Европе в указанный мной период маловероятно и фантастично.

[DaHumieGotmag]

Итого:

В отсутствие железного оружия доспех из лыка или прутьев скорее всего существовал. Однако эпоха до железного оружия абсолютно никому не интересна.

В Европе, начиная века так с 12 лыковый доспех не существовал, так как имелись гораздо более совершенные средства нападения и защиты.

Переходные формы если и были, то, опять же, никому не интересны.

Ну и ладно. Всем спасибо.

Кстати, я проверил: корзинки от ударов палкой защищают очень даже прилично, хотя жалобно скрипят и трещат. Интересно, их использовали при тренировках?

А еще вполне могут получиться неплохие наколенники/налокотники.

[Дракон]

Корзинка защищает исключительно за счет своей куполообразной формы. Если ты сделаешь просто полотно плетеное и приложишь его к телу - оно защитит чуть более чем никак. Увешавшись же корзинками в их изначальной форме, ты сможешь разве что поразить противника своим видом ))). А эффективно защититься, только наложив в корзинки камней )))

[Галахад]

Кстати, я проверил: корзинки от ударов палкой защищают очень даже прилично, хотя жалобно скрипят и трещат. Интересно, их использовали при тренировках?

А еще вполне могут получиться неплохие наколенники/налокотники.

Ты по живому телу бил, или только по корзинке? :) Испробуй на чем-нибудь живом. Палкой тебя будут бить не по телу, а по голове, чтобы сразу вырубить. Я не думаю, что от хорошего удара палкой по балде спасет корзинка.... Топору же (самое примитивное орудие, используемое кстати с каменного века) на корзинку тем более пофигу.

[Упитанный северный лис]

на т-форуме с год назад была тема про плетеный поддоспешник, ЕМНИП, в стиле неилбиндинг. Как-то так... Да и кожа на доспех отнють не плохой вариант, где-нить в кочевых племенах. Акетоны/гамбезоны, они как бы тоже лишь много слоев ткани. а существовали в поздние времена.

Хотя доспех из лаптя :)

[DaHumieGotmag]

Ты по живому телу бил, или только по корзинке?

Бил деревянной ручкой швабры по одной голени, потом клал на голень плетеное из прутьев блюдо и бил повторно.

Удар чувствовался, но распределялся по площади и ощущался гораздо слабее.

Конечно, так хороший удар не нанести, поэтому эксперимент получился не вполне удачный.

Однако от сильного удара с размаха арматурой даже кольчуга не особо поможет.

Топору же (самое примитивное орудие, используемое кстати с каменного века) на корзинку тем более пофигу.

Топору вообще на все пофиг, и на корзинки, и на кольчуги, так что это не аргумент.

Я не думаю, что от хорошего удара палкой по балде спасет корзинка...

Конечно, проверять надо на голове, но голову жалко, и нужна она для другого. Яйца, кстати, тоже.

Да, аука требует жертв, но я пока не готов.

Корзинка защищает исключительно за счет своей куполообразной формы. Если ты сделаешь просто полотно плетеное и приложишь его к телу - оно защитит чуть более чем никак.

Не совсем. Я использовал выпуклое плетеное из прутьев блюдо, по сути как раз плетеное полотно. При ударе оно прогибалось, удар проходил, но распределялся по поверхности. Предположительно при сильных ударах это будет означать разницу между онемевшей (или сломаной) конечностью. А может и нет, проверять надо. Ну нафиг.

[Cormac]

Стоп-стоп! Сохраниться (в отличие скажем от кожанного/стального) он никак не мог. Это не значит, что его "не было".

Любимый аргумет для подгона источников под лажу и оправдания этой самой лажи в среде недореконструкторов и бугуртомарсиан.

Камрады, Это не только должно защищать, эту хренотень нужно носить, в ней нужно двигаться. Нахрена мне доспех, который стесняет движения, но не защищает от простой сулицы?

Все эти эксперименты с битьём по корзинам и измышления в стиле "предки не дураки, носили защиту" без долгого ношения в различных условиях и истпытания на практике ничего не стоят.

[LemanRuss]

Бил деревянной ручкой швабры по одной голени, потом клал на голень плетеное из прутьев блюдо и бил повторно.

тоесть ты сам себя? эт не дело. Когда бьёшь сам себя всегда не больно. Проверено опытами по обкатке своих шлемов. А вот когда кто то другой засаживает, абсолютно другие ощущения)

[хемуль]

Вообще доспех из лыка - странная конструкция. Рубаха с нашитыми на нее пластинами (не обязательно металлическими, как вариант роговыми или костянными) смотрится как средство защиты явно привлекательней. Мягкие шлемы обшитые пилёным клыком кабана бытовали уже у древних греков.

Конечно можно собрать многослойную плетеную конструкцию из того же лыка. Но это доспех на один бой: расползется сам после первого же удачного попадания... Да и по массе и объему проиграет обычной стеганке.