Доспех из лыка?

[lishain]

Фотки? Ссылки?

"спойлер"

[AN_XI]

Вот ей-богу кольчуга из гровера :D как в клубе Стальное копье образца 1998 года побывал.... ушел лечить нервы....

[Zwerg Zecne (ZZ)]

на фото немецкая маска. применялась экипажами бронеавтомобилей, танков всего 8 было А7V, а у англичан в начале тарелочки применялись и к переднему краю просто кольчужная сетка подвешивалась

Изменено 23 августа, 2010 пользователем aSmyS

[Дракон]

Хорошь уже возрождать эту тему, утекла бы тихо в утиль, так нет - опять апнули )))))

[Галахад]

Это не так

Ну а доказательства будут? Или ты опять голословно? Железо чукчи не производили, а выменивали, как и многие другие продукты, строй у них был родово-общинный (сейчас вроде тоже, но тут я не знаю, врать не буду) оружие- костяные гарпуны, стрелы с костяными наконечниками(до прихода русских и меновой торговли, опять же) основной промысел- оленеводство, охота и рыболовство. Если это не первобытный образ жизни, то я даже не знаю что сказать.

Изменено 23 августа, 2010 пользователем Galahad

[Jurin]

У японцев очень долго сохранялся доспех из соломы - травы связанной пучками в плотные доспехи, это что касается растительности в минимально обработанном виде.

Из дерева лучше было щит сделать, позднее - павезу, от стрел значительно лучше защитит, а в рукопашной лучше оставаться ловким или вовремя свалить, если нет другой задачи (стать героем). Деревянные предметы быта: обувь, утварь, те же грамоты берестяные находятся при раскопках, к слову.

По стегачам поставлено много экспериментов, которые показали, что и копьё они выдерживают, и стрелу - при правильном изготовлении.

[Великолепная Жижа]

Стоп-стоп! Сохраниться (в отличие скажем от кожанного/стального) он никак не мог

так-то оно так, но:

там где была-бы потребность\необходимость делать доспехи из лыка, климат скорее всего сырой, а это в свою очередь говорит о наличии болот и спецефическом типе грунта, болота это торф , а вот в торфе и в лесном грунте сохраняется все "на раз"... но коль скоро не нашли то :rolleyes:

[DaHumieGotmag]

У меня вопрос к автору который затеял всю эту возню с доспехами из лыка - на кой ляд тебе это нужно, можешь всем присутствующим ВРАЗУМИТЕЛЬНО объяснить?

Возникла идея, показавшаяся мне интересной. Захотелось её обсудить. Только и всего. Интерес чисто академический.

Поставим вопрос таким образом - АВТОР ТЫ САМ БЫ ПОШЕЛ В ЛЫКОВОМ ДОСПЕХЕ НА ПОЛЕ где болты свистят и банки железные на кониках скачут и мечиками размахивают, да ещё и пехота с рогатинами бегает

Как ты красочно расписал :) Нет, добровольно на такое поле я бы отправился только в полном максимилианском доспехе. Мифрильном. Заговоренном.

Хотя нет, добровольно все равно не пошел бы.

А вот если мифрильного максимилианского доспеха нет, а воевать надо (не то просто зарежут), а денег нету на стальную кольчугу, и в бой предстоит идти с голым пузом :rolleyes: нет. Я определенно предпочел бы иметь между своей драгоценной нежной шкуркой и полным опасностей жестоким миром даже самую нелепую преграду.

какой дурак будет бегать оплетенный лыком по полю во время битвы?

Говорю же: дурак чуть меньший чем тот, кто бегает по полю брани с голым пузом.

У японцев очень долго сохранялся доспех из соломы - травы связанной пучками в плотные доспехи, это что касается растительности в минимально обработанном виде.

Вот-вот. Делали такой доспех не от хорошей жизни, ругались и плевались, должно быть, страшно :) но все лучше чем ничего.

Из дерева лучше было щит сделать, позднее - павезу

Бесспорно, щит был основной защитой не только пехоты, но даже франкских рыцарей очень долгое время. Но щит занимает руку.

там где была-бы потребность\необходимость делать доспехи из лыка, климат скорее всего сырой, а это в свою очередь говорит о наличии болот и спецефическом типе грунта, болота это торф , а вот в торфе и в лесном грунте сохраняется все "на раз"

И много ли в торфе вообще чего нашли <_< Лежит-то там много, но вот достать это задача непростая.

Раскопки вообще дело трудное. Те же берестяные грамоты впервые обнаружили совсем недавно, а ведь было их как грязи, и сохранялись они отлично. С артефактами та беда, что находят их поврежденными, и определить что это такое выкопали гораздо труднее чем выкопать.

[LemanRuss]

Бесспорно, щит был основной защитой не только пехоты, но даже франкских рыцарей очень долгое время. Но щит занимает руку.

Меч тоже занимает руку Оо, а алебарда целых две, и что теперь? O_o

[Слабоумный ниндзя]

Меч тоже занимает руку Оо, а алебарда целых две, и что теперь? O_o

надувная алебарда. можно к голове привязать и бить. руки свободны будут... хэндсфри, внатуре!

[BigCat]

Ну а доказательства будут? Или ты опять голословно? Железо чукчи не производили, а выменивали, как и многие другие продукты, строй у них был родово-общинный (сейчас вроде тоже, но тут я не знаю, врать не буду) оружие- костяные гарпуны, стрелы с костяными наконечниками(до прихода русских и меновой торговли, опять же) основной промысел- оленеводство, охота и рыболовство. Если это не первобытный образ жизни, то я даже не знаю что сказать.

Чукчи знали железо до прихода русских.

[Галахад]

Чукчи знали железо до прихода русских.

источник?

я вот щас тоже голословно скажу, что чукчи плотно контактировали с португальцами, которые поставляли им аркебузы и порох, чтобы противостоять русским колонистам. Но это будет только мой бред, не более. Так же как и твои утверждения, без приведения источников.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Galahad

[Cormac]

Чукчи знали железо до прихода русских.

Угу, знали, примерно на таком же уровне как сомалийцы сейчас знаю технологию производства сотовых телефонов. Из железа было только завозное в мизерных количества, которое обрабатывали самым примитивным образом.

"Иногда утверждается, что к приходу русских в первой половине XVII века паренские коряки уже владели обработкой железа. Это маловероятно, скорее, «железный век» начался для коряков, чукчей и других именно с приходом на Камчатку и Чукотку русских. Конечно, нельзя исключать, что металл мог попасть в те края и до этого времени (например, через якутов), но эти «попадания» могли быть только случайными и в небольших количествах, то есть, фактически не было. В этих условиях «владеть обработкой железа» попросту незачем — железа и предметов из него было так мало, и оно изнашивалось, и износ превышал восполнение, что можно считать, что и не было."

"Специфика севера накладывала свой отпечаток на кузнечное дело:

— уголь был только древесный, поэтому высоких температур достигать не удавалось, медь и латунь обрабатывалась холодным способом, горячая обработка металла велась без закаливания,

— железа было мало, причём почти всегда это был металлолом (т. е. из него ранее была сделана какая-то вещь), что вело к необходимости сочетания даже в одном предмете холодного оружия железа и стали разных сортов."

http://community.livejournal.com/ru_bladeist/429.html

[хемуль]

Я определенно предпочел бы иметь между своей драгоценной нежной шкуркой и полным опасностей жестоким миром даже самую нелепую преграду

Лучше уж тягиляй, защита не хуже, удобней, практичней. Или какую-нибудь кожаную конструкцию. Куртка из толстой кожи неплохо держит скользящие удары (проверено на личном опыте, причем весьма неприятном)...

Изменено 28 августа, 2010 пользователем хемуль

[Барашек]

Недаром стёганка, в различных вариациях и, естественно, названиях, была широко распространена в течении доооолгого времени )

Соотношение цена(доступность)/качества - равных не имела )

[Джулиан Ассанж]

не знаю не было или нет. Персы делали щиты из кусков кожи, куда вставляли ивовые прутья.

[хемуль]

Щиты с основой из плетенных прутьев и обтянутые дубленой кожей бытовали у самых разных народов. Имеют вполне приемлемое сочетание веса и прочности (при условии отсутствия у противника нормального оружия...). При массовом появлении стального оружия и достаточно мощных луков достаточно быстро сошли на нет, уступив место цельно деревянным конструкциям...

Изменено 30 августа, 2010 пользователем хемуль

[Cormac]

Щиты с основой из плетенных прутьев и обтянутые дубленой кожей бытовали у самых разных народов. Имеют вполне приемлемое сочетание веса и прочности (при условии отсутствия у противника нормального оружия...). При массовом появлении стального оружия и достаточно мощных луков достаточно быстро сошли на нет, уступив место цельно деревянным конструкциям...

Сохранившись при этом до семнадцатого века, если не позже.

[Amunt]

Меня жутко удивляет, что тема ещё жива

[хемуль]

Сохранившись при этом до семнадцатого века, если не позже.

Дешевизна и простота изготовления. Материал можно почти везде найти, причем очень часто - на халяву... При осадах и как прикрытие стрелков вовсю применялись... А у турок и нормальная пехота вовсю с такими бегала. Армия здоровенная, выдавать что-то надо, а на всех дамасских клинков и иранских кольчуг не напасешся...

Изменено 31 августа, 2010 пользователем хемуль

[Amunt]

Так быть может и в доспехах из лыковой плетёнки есть Глубокий Смысл? ;)

[Барашек]

Так быть может и в доспехах из лыковой плетёнки есть Глубокий Смысл? ;)

Разве что - медитативный.

[Jurin]

Ещё можно вспомнить, что полевые укрепления тоже на основе "корзин" строились, редуты всякие итп.

то есть сплетались каркасы и засыпались землёй - и это дело до конца 19 века применялось.

[Ragnarov]

вроде бы где-то читал, что ватник, во вторую мировую останавливал пулю МП-40 на излете, так почему бы и не лыко ... :)

[хемуль]

Разве что сильно заледенелый и очень на излете :)