Впечатления о 8-ке после первых игр.

[BigCat]

3) Выигрывать у больших батальонов могут только мегарукопашники-нарезаторы..

Монстра у них выигрывает, инфа сто процентов. Даже стопиццот. Игра стала примитивнее. Несмотря на общие вопли о том, что теперь пихота рулит, орды берут только те, кому это по фану, и у кого нет другого выхода (30 орков - бесполезный отряд). Террейн напрягает не правилами (про них тупо забывают в половине случаев), а тем, что его настолько дохрена. Магия жестока, хотя орки ее лечат легко. Стрельба - главный писец

Изменено 11 октября, 2010 пользователем BigCat

[anglais]

после второго турнира появилось мнение о том, что в целом, игра стала интереснее.

несколько разговоров и игры создают впечатление о том, что саппортная магия - это то, что надо. с учетом того, что я всегда играл в чистый маг дамаг с редкими дебаффами - для меня это новая игровая грань.

[noldor]

Монстра у них выигрывает, инфа сто процентов. Даже стопиццот. Игра стала примитивнее. Несмотря на общие вопли о том, что теперь пихота рулит, орды берут только те, кому это по фану, и у кого нет другого выхода (30 орков - бесполезный отряд). Террейн напрягает не правилами (про них тупо забывают в половине случаев), а тем, что его настолько дохрена. Магия жестока, хотя орки ее лечат легко. Стрельба - главный писец

Монстра иногда может расстроить 6с стомпами.

Но у монстры на самом деле гораздо больше расстройств.

Артиллерия стала злее, иня у монстров никакая, флэймбанеры таскают в умелых руках, да много чего есть такого, что для монстров кончается рабитым лицом.

Я пока маловато играл в 8ку, но уже из принципа не беру метал, когда предполагаю, что у оппонента будет дракон, к примеру.

Да и без метала объяснял дракону, что он в восьмёрке не так страшен.

Стрельба? Это при таком количестве кавера, бафов от ренжа, и быстром муве?

Пока самое злое что видел из стрельбы: 55+ арбалетов и 4рбт, ну и прилагающиеся к этому темплейты - совсем не впечатлило..

[BigCat]

Монстра иногда может расстроить 6с стомпами.

Но у монстры на самом деле гораздо больше расстройств.

Артиллерия стала злее, иня у монстров никакая, флэймбанеры таскают в умелых руках, да много чего есть такого, что для монстров кончается рабитым лицом.

То "артиллерия злее", то "стрельба не впечатлила" - это взаимоисключающие параграфы :D Моих ордовых орков монстры напрягают тем, что приходят в в одиночку в коробку и начинают ее содомизировать, а я тупо кидаю свои стедфасты. Что они не добьют своими атаками, то натопчут стомпой. И защищены вполне неплохо.

Я пока маловато играл в 8ку, но уже из принципа не беру метал, когда предполагаю, что у оппонента будет дракон, к примеру.

Да и без метала объяснял дракону, что он в восьмёрке не так страшен.

Вообще-то, если выбран ростер, то выбраны и школы магии магам. И пока этим ростером играешь - школы не меняются.

Стрельба? Это при таком количестве кавера, бафов от ренжа, и быстром муве?

Пока самое злое что видел из стрельбы: 55+ арбалетов и 4рбт, ну и прилагающиеся к этому темплейты - совсем не впечатлило..

См. выше.

[noldor]

То "артиллерия злее", то "стрельба не впечатлила" - это взаимоисключающие параграфы :D

Вообще-то, если выбран ростер, то выбраны и школы магии магам. И пока этим ростером играешь - школы не меняются

1. Ок) Я забыл разграничить бс стрельбу и темплейтную.

2. И? Я не о турнирах, а об френдлиплее. Сегодня один ростер, а завтра другой)

[Shamiloff]

... Моих ордовых орков монстры напрягают тем, что приходят в в одиночку в коробку и начинают ее содомизировать, а я тупо кидаю свои стедфасты. Что они не добьют своими атаками, то натопчут стомпой. И защищены вполне неплохо...

тогда не понятно что делают твои монстры и герои, пока чужие застряли в твоих коробках, уж орковские герои в правильных закачках способны огорчить любых монстров, да и по опыту скажу что сейчас коробка с героем и без-небо и земля, у орков нарезают все равно персы бойзы нужны для стедфаста, если это не биганы конечно или не кинул спелл ВАААГХ

[White Boy]

Я соглашусь с BigCat'ом - монстра напрягает. Вчера в слееров, которые плавно рубили дарковских колд ванов приехала гидра и тупо убила больше 10 за одну фазу. Остался один, но тут вспомнили, что там после стомпа еще можно и шаблон положить в хтх =) Убивать буду ее первым делом - на... не надо нам такого счастья короче )

[Guu]

Моих ордовых орков монстры напрягают тем, что приходят в в одиночку в коробку и начинают ее содомизировать, а я тупо кидаю свои стедфасты. Что они не добьют своими атаками, то натопчут стомпой. И защищены вполне неплохо.

В лучших традициях КМБ вспомню как орда блэк орков за два хода разобрала эншент стега, а потом еще ненароком 25 завров, которые ему на выручку пришли.

25 орков стоят 180 очков и продержат любую монстру 2 фазы так точно. Лично моя монстра стоит 235 (эту орки подержат дольше) и 275, не знаю у кого кроме гидры монстра лучше.

Если при этом в монстра, который дороже стоит ничего не приходит в ответ - значит вы играете с нацеленным на победу потноруким спортсменом, который отказался драться честно, а чего-то там дивертит и вообще явно задрот.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Guu

[SergZerg]

Чарджил тримана воинами Хаоса. Потерял 9 штук сразу :)

Больше элитную пехоту с монстрами скрещивать не стану. Монстров теперь пехотой не прокормишь.

Вообще, орда - это кадавр, который интересен только с моделями ценой <5 очков.

Иначе эти 7 саппорт атак не стоят быстро потерянного стедфаста.

Думаю оркам орда не всегда нужна. Гоблинам, разве что.

Стрельба явно ослабла, ибо стала быстрее заканчиваться. У меня почти во всех играх ХТХ начинался на 1-2 ход. На 3 ход стрельба уже не роляет.

Магия стала менее страшной. Один маг 2-го уровня со свитком может держать даже слаана гораздо лучше чем в 7-ке против хэви мэджика.

ХтХ рулит со страшной силой. Самая эффективная магия, это баффы в ХтХ. Монстры, кавалерия, пехота. - Камень, ножницы, бумага.

[Rondebar]

Все пишут противоречащие друг другу посты) или же метагеймы настолько разнятся, либо что?

[Guu]

У кого что болит, тот про то и пишет :) И все правы - со своей точки зрения :)

Не станут же гномы вместо монстры обличать стрельбу, лизарды вместо стрельбы - монстру, а морталы и орки - вместо монстры пехоту. Ну в самом деле.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Guu

[GoozzZ]

Чардж делается на кубиках, магия определяется кубиками, террейн определяется кубиком - игра сплошной рандом.

А если по делу, то мне кажется что теперь сложнее просчитать результаты боя. Неужели игра стала глубже? Хотя это еще может быть связано с тем что люди сначала играли 7ными ростерами, потом нащупывали ростеры под восьмерку, и наконец нашли эффективные вещи. А так как все люди индивидуальны, то и процесс у всех по разному идет. Вот и мнения такие противоположные.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем GoozzZ

[Gruumsh]

А я вожу толпы орков и гоблинов и не знаю как играть маленькими коробочками)

Да и не жаль мне ни разу ни глазомера, ни шахмат, хоть и консерватор, хоть и играл и в равен хордз и до 8-ки) В головоломку я вполне наигрался и в конце 7-ки начал подсобирать 40к, да и хотел в него играть (я не говорил, что я ухожу с ФБ, в конце 7-ки я играл на автомате, где игра сводилась в 1-2 пройденых или заваленых тестов и вся игра сводилась к ним)...

Вот играю в 8-ку и кругляши стоят на полке, да и рад я тому, что могу теперь отключать моск в какой-то мере и играть в веселых солдатиков, вот например играли на 1к-армия дарков, я поставил 2х90 НГ гоблинов с луками и пойзоном+2-а лорда и ничего весело и всем было интересно. Мне интересно эксперементировать, удивлять, сейчас понятие эффективности более расплывчато-ну лично для моего мат лаба:)

Поиграл на первом чемпе по 8-ке, а мне понравились. Это мое, когда огры на 4-ом месте оверола-причем легко и просто. Где я с Англайзом бадаюсь коробками, где черт поймешь кто выиигрывает и кто-же кого заловил 68 найтов в орде вичек или вички гоблинов. Я за это.

На этих выходных на моем клубе был заруб в 40к на 10к pts. И когда я опять увидел все эти трюки с псевдо-замерами-глазомерами и с ловлей миллиметров и всем тем, что беспорно было до 8-ки. Я понял-слава богу, мне теперь не надо заморачиваться, а просто получать фан с моими приятелями!

Я бы хотел, что бы все-что-то смогли для себя найти в это новой редакции.

[ Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды ]

Вот ТАКИМ ростером выступал.

[Ermine]

И когда я опять увидел все эти трюки с псевдо-замерами-глазомерами и с ловлей миллиметров и всем тем, что беспорно было до 8-ки. Я понял-слава богу, мне теперь не надо заморачиваться, а просто получать фан с моими приятелями!

Милиметры никуда не делись, их стало чуть меньше, но не более. А фан с приятелями можно было и раньше получать не заморачиваясь. Помню ещё в 6-ке мы на чардже полдюйма допуск делали:)

[ Добавлено спустя 4 минуты 11 секунду ]

Это мое, когда огры на 4-ом месте оверола-причем легко и просто.

Что такое легко и просто? :)

Огры были на высоких местах и раньше. Выиграли по генералке Айс 2006, на каких-то Генаралах в 2009 были в топ 5 то ли по Генералити, то ли по овверолу. У нас в Екб в этом году огры были в топе.

Оверрол

6. Романов Юрий / Маклейн /Ogre Kingdoms /Екатеринбург - 218,00

9. Козьмин Иван / Ermine /Ogre Kingdoms / Екатеринбург - 210,67

Генералити

2. Козьмин Иван 76

7. Романов Юрий 68

Что изменилось?

[anglais]

Все пишут противоречащие друг другу посты) или же метагеймы настолько разнятся, либо что?

люди слабы просто =)

кто то забывает про асф двуручным оружием, кто то про батареи артиллерии, кто то не парится - вот и разница.

игра осталась интересной, что еще надо?

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

Что изменилось?

в принципе - много чего. правда хочешь полемики о том, почему победы на наших турнирах - очень местечковое явление?

[Gruumsh]

Милиметры никуда не делись, их стало чуть меньше, но не более. А фан с приятелями можно было и раньше получать не заморачиваясь. Помню ещё в 6-ке мы на чардже полдюйма допуск делали:)

...

Что такое легко и просто? :)

Огры были на высоких местах и раньше. Выиграли по генералке Айс 2006, на каких-то Генаралах в 2009 были в топ 5 то ли по Генералити, то ли по овверолу. У нас в Екб в этом году огры были в топе.

...

Что изменилось?

1. Не, раньше чардж был фиксированный, сейчас рондомный-есть возможность кинуть нормально, а не хитро пододвигать. Чардж без заморочек на вил. Замеры всего. Для меня изменилось многое, один тот факт, что можно мерить.

Про фан это отдельный разговор на фан никогда не жаловался у нас не жесткое комюнити ФБ, но мне не нравилось на чем я играю-почему моя армия играет не так как заложено в бэке, почему я беру пехотных дарков и играю так же как орками, почему я беру хаев и играю так же-все те же приемы. А сейчас я могу использовать SF и орды, а хаи, вуды и т.д.-нет. Сейчас я могу собрать скавенов, таких как в бэке, а не мелкокоробных статик-резалтовых-стратегах. Мне нравится это красиво, когда 12 свордмастеров рубятся с 50+ орками или гоблинами, это красиво и бэково (прет лавина, дохнет, но их много и потихоньку грызут).

2-3. Есть люди играюшие охорошо или отлично. Но огры не могли себе позволить тупо в лобешник складывать. Вот я сравнил тролей 7-ки и тролей 8-ки, теперь мне не срашно запускать 6-ку тролей на коробку, хоть даже и с героем. Раньше я брал отряд тролей из 1-ого троля (для развода или вармашину сожрать-ну это совсем счастье), сейчас беру как отличный ХтХ отряд, которым они и должны быть.

Как игрок за орков сильно почувствовал смену редакций. Теперь меня не парит увеличение формата, а раньше мне больше 2к и не надо было. Что я мог еще взять? Еще 1-2 сопливых отряда и даже не важен их размер 20-25 или 100 орков коробка. Я понимаю, когда играеш за хаев, да еще один РБТ или обвес подкачать или еще чего-в твоей армии высокие статы и в 7-ке ты мог потягатся в ХтХ. У меня же все игры в 7-ке сводились-залови/разведи (бок, тыл и т.д.), да и по большому счету было все-равно что я гоблой так схвачу, что орками-все божественный статик. Игра на варбосе-нарезаторе и дивертах и прочих трюках. Очень бэковые орки-стратеги получались :rolleyes: .

Потом полный бред с терейном-это что то на столе куда коробкой ни-ни иначе не выйдеш до конца игры.

И вечный тотал анихилейт.

А сейчас я могу играть бэково-грин ривер с кучей разношерстных персов. Ломится в ХтХ.

Но я не жаловался на редакции/армибуки.

[anglais]

Вообще, орда - это кадавр, который интересен только с моделями ценой <5 очков.

не согласен. орда - специфическое построение, но полезное. для тех же бладлеттеров или экзекьюшенеров - возможно, что и лучшее.

мне пока интересно мсю лист сделать - чем и займусь, наверное.

[ Добавлено спустя 12 минуты 15 секунд ]

Я соглашусь с BigCat'ом - монстра напрягает. Вчера в слееров, которые плавно рубили дарковских колд ванов приехала гидра и тупо убила больше 10 за одну фазу. Остался один, но тут вспомнили, что там после стомпа еще можно и шаблон положить в хтх =) Убивать буду ее первым делом - на... не надо нам такого счастья короче )

предлагаю обсудить ненужность тяж кава. Если слееры нарезают колдванов - с тяжкавом что то не так в корне

Изменено 12 октября, 2010 пользователем anglais

[Ermine]

в принципе - много чего. правда хочешь полемики о том, почему победы на наших турнирах - очень местечковое явление?

Правила игры не меняют турнирные вещи, которые мало зависят от игры. Мы о чём говорим? Об изменениях в игре или игре\местах на турнире?

Про победы на наших турнирах.

Мысль номер раз - либо мы вообще не рассматриавем победы\места на наших турнирах как аргумент в споре или для статистики, либо рассматриавем со всеми странностями.

Мысль номер два - большинство турниров, которые я посетил и планирую посетить - наши. В плане моего развития мне интересны наши турниры. Как играют в Англии не очень интересно. пока туда интересно съездить просто поиграть и посмотреть. точиться под их стиль игры или метагейм для меня особого смысла нет.

[Ermine]

1. Не, раньше чардж был фиксированный, сейчас рондомный-есть возможность кинуть нормально, а не хитро пододвигать. Чардж без заморочек на вил. Замеры всего. Для меня изменилось многое, один тот факт, что можно мерить.

Измерять сколько до отряда ты будешь. Там тоже милиметры. Между отрядом дарковских арбалей и целью около 29 дюймов. Арбали могут подвигаться на 5. И снова милиметры. Они никуда не деваются. ИМХО.

Про фан это отдельный разговор на фан никогда не жаловался у нас не жесткое комюнити ФБ, но мне не нравилось на чем я играю-почему моя армия играет не так как заложено в бэке, почему я беру пехотных дарков и играю так же как орками, почему я беру хаев и играю так же-все те же приемы.

Я не знаю почему ты так играешь и причём тут редакция. Я всегда думал, что человек играет так как ему нравится и тем что ему нравится. Даже если это не ведёт к постоянным победам. Что человек берёт то что ему нравится и пытается научится этим играть. Но всегда есть вариант взять как у всех и пойти по шаблонам. Тоже вполне хороший вариант. Но причём тут редакция и прочее - непонятно.

А сейчас я могу использовать SF и орды, а хаи, вуды и т.д.-нет.

Могут. Но:

- стереотипы;

- лень;

- есть более простые пути к победе.

Гриффоном хаевским тоже никто не играл в 7-ке. Точнее это была экзотика. Также и с ордами. Берём пять ДП и копейщиков на ту же суммму. И смотрим что они умеют. Потом берём хорду копейщиков и раскладываем их цену на 5-ки ДП и снова смотрим, что они умеют. НО! Это не значит, что хаи не умеют юзать орды, просто с одной стороны орда копейщиков\львов\фениксов\лотернцев, а с другой бука+сорсери. Каждый выбирает для себя.

Сейчас я могу собрать скавенов, таких как в бэке, а не мелкокоробных статик-резалтовых-стратегах.

А что раньше мешало? Они не умели ходить ордами по 300-400 моделей. Или всё таки конкретный игрок собирал такую армию?

Мне нравится это красиво, когда 12 свордмастеров рубятся с 50+ орками или гоблинами, это красиво и бэково (прет лавина, дохнет, но их много и потихоньку грызут).

Только в лоб. Во фланг всё как в 7-ке.

2-3. Есть люди играюшие охорошо или отлично. Но огры не могли себе позволить тупо в лобешник складывать.

А кто может? O_o

Вот я сравнил тролей 7-ки и тролей 8-ки, теперь мне не срашно запускать 6-ку тролей на коробку, хоть даже и с героем. Раньше я брал отряд тролей из 1-ого троля (для развода или вармашину сожрать-ну это совсем счастье), сейчас беру как отличный ХтХ отряд, которым они и должны быть.

Я играл против тролей по 7-ке. ИМХО их проблема сохранилась - завалил ЛД от паники, больше не вернёшься в строй. В хтх тролли моих эльфов очень огорчали, поэтому я к ним не лез. Что, собственно, продолжаю делать и сейчас.

[Ditrih:)]

Я играл против тролей по 7-ке. ИМХО их проблема сохранилась - завалил ЛД от паники, больше не вернёшься в строй

Тупые не паникуют нынче вроде как. Изменено 12 октября, 2010 пользователем Ditrih:)

[anglais]

Мысль номер раз - либо мы вообще не рассматриавем победы\места на наших турнирах как аргумент в споре или для статистики, либо рассматриавем со всеми странностями.

я за первый вариант. если говорить именно об игре - надо говорить о турнирах сугубо по рулбуку. все турниры, которые отходят от правил рб - это, в том или ином виде, не совсем вархаммер. Он не плохой и не хороший - он другой.

Мысль номер два - большинство турниров, которые я посетил и планирую посетить - наши. В плане моего развития мне интересны наши турниры.

я помню наш разговор про то, что играть смешными ростерами становится труднее - не знаю, мне, в плане интересности игры, хочется ездить не на наши турниры. при сравнимых деньгах там больше людей, с которыми я не играл.

Как играют в Англии не очень интересно. пока туда интересно съездить просто поиграть и посмотреть. точиться под их стиль игры или метагейм для меня особого смысла нет.

ну так я и не говорю про выигрыш. тем более, что у нас вполне европейский стиль и метагейм был под конец семерки.

[Юрий Игоревич]

Ну и теперь знаменосец даёт переброс любых лидершип тестов, даже на тупость и сбор, емнип.

[Ermine]

я за первый вариант. если говорить именно об игре - надо говорить о турнирах сугубо по рулбуку.

Моя позиция раздваивается. Для себя я не считаю, что результаты армии на турнире не показатель. Но многие люди считают по другому. Особенно новички. Для этих людей я использую результаты наших турниров для их приободрения и стимула к росту.

все турниры, которые отходят от правил рб - это, в том или ином виде, не совсем вархаммер. Он не плохой и не хороший - он другой.

ИМХО таких турниров очень мало. ЕТС тоже не по рульбуку играет и сильно. И вообще я так понял что в Европе с чисто рульбучными турнирами не сильно здорово. Опять же - что именно ты понимаешь под рульбучностью? Наличие\отсутствие рестриктов? Сценарии?

я помню наш разговор про то, что играть смешными ростерами становится труднее

В этом плане 8-ка радует. Неустаканившиеся архетипы + наплыв неопробованных возможностей у всех армий даёт гораздо больше свободы в игре смешными ростерами. Их ещё не зажали с боков необходимостью играть против чужих архетипов и не придавили необходимостью играть своим архетипом сверху.

- не знаю, мне, в плане интересности игры, хочется ездить не на наши турниры. при сравнимых деньгах там больше людей, с которыми я не играл.

Ты не был только в Челябе насколько я знаю. Из крупных турниров. Я ещё хочу съездить в Питер, Минск и Краснодар. По моим прикидкам это ещё года два-три. Может потом станет интересно активно осваивать и Европу. Изменено 12 октября, 2010 пользователем Ermine

[Gruumsh]

Измерять сколько до отряда ты будешь. Там тоже милиметры. Между отрядом дарковских арбалей и целью около 29 дюймов. Арбали могут подвигаться на 5. И снова милиметры. Они никуда не деваются. ИМХО.

Я не знаю почему ты так играешь и причём тут редакция. Я всегда думал, что человек играет так как ему нравится и тем что ему нравится. Даже если это не ведёт к постоянным победам. Что человек берёт то что ему нравится и пытается научится этим играть. Но всегда есть вариант взять как у всех и пойти по шаблонам. Тоже вполне хороший вариант. Но причём тут редакция и прочее - непонятно.

Могут. Но:

- стереотипы;

- лень;

- есть более простые пути к победе.

Гриффоном хаевским тоже никто не играл в 7-ке. Точнее это была экзотика. Также и с ордами. Берём пять ДП и копейщиков на ту же суммму. И смотрим что они умеют. Потом берём хорду копейщиков и раскладываем их цену на 5-ки ДП и снова смотрим, что они умеют. НО! Это не значит, что хаи не умеют юзать орды, просто с одной стороны орда копейщиков\львов\фениксов\лотернцев, а с другой бука+сорсери. Каждый выбирает для себя.

А что раньше мешало? Они не умели ходить ордами по 300-400 моделей. Или всё таки конкретный игрок собирал такую армию?

Только в лоб. Во фланг всё как в 7-ке.

А кто может? O_o

Я играл против тролей по 7-ке. ИМХО их проблема сохранилась - завалил ЛД от паники, больше не вернёшься в строй. В хтх тролли моих эльфов очень огорчали, поэтому я к ним не лез. Что, собственно, продолжаю делать и сейчас.

1. Я про другие миллиметры-это поставить отряд так, что бы было немного больше 8 дюймов и что бы тебя не могули прочарджить.

2. Я и играл коробочными армиями в 7-ке, тем более, как мне кажется мои коробочные орки не были штампом ни разу. И кто боялся коробок в 7-ке? Вот потому и приходилось играть мега маневром.

Редакция диктует все. Мой ростер мало чем поменялся в 8-ке по составу и по кол-ву моделей, но играю я сейчас совсем по-другому. Теперь я могу коробками в большей степени диктовать условия на столе, а не 1-ин балд сестер или иное чудо вокруг которого мне приходилось плясать. Раньше мне приходилось мудрить, что бы выдержать дракона к примеру, сейчас у меня голова не "болит" от вопроса-а как же его загнать.

Про вуды и прочие могут играть от больших коробок-все что то могут, но это: 1. не бэково, 2. да, сравнительно не эффективно

3. Они могли ходить ордами, но не было разницы 20-ть или 100-о моделей.

4. Про фланг и тыл не понял. Мега коробка все-равно SF, а потом делает реформ по SF LD.

5. Кто мог тупо влоб складывать армии? Можно вспомнить избитую 3-ку.

6. Как они могут завалить панику, когда они к ней имунны?

Кого троли избивали в 7-ке у хаев? Компейщиков?

[olkiar]

ААААААААААА он едит в краснодар!!!!!!!!