Воины Хаоса (Warriors of Chaos)

[мелкий]

6-й вс, 6-я сила, 3 атаки и все это 4+ сейв и 3+ вард, да и террор до кучи - хз что будут делать огры :)

затачиваясь против огров - бери филактерию. И маг смерти пойдет лесом :)

Ну и 50+ мародеров кхорна в конце концов огров тоже вырежут.

[V_a_s_i_l_i_s_k]

Что будут делать огры?

Огры будут чарджить, наносить импакты. Ты будешь кидать варду с перебросом, т.к. там есть герой с талисманчиком переброса успешной варды в бтб. Ты будешь бить по 5т, регену. А потом начнут тебя вкатывать с 6-7 силой с перебросом вард, стомпы до кучи. Может выстоишь 2-3 фазы.

Проходили, знаем.

Марадеров хватит только на чардж, в этом случае, что 50 маров, что 5 собак разницы нет.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем V_a_s_i_l_i_s_k

[мелкий]

как я люблю сферический вархаммер в вакууме :)

[V_a_s_i_l_i_s_k]

как я люблю сферический вархаммер в вакууме :)

все его любят :rolleyes: , но я рассказал свой последний бой.

[Циник']

Можно посчитать 20-ть чоузенов с террором. И сколько-то там айронгатов. Дайте данные на огров посчитаем.

Но 21 атака на 3+ с 6-той силой мало порадует огров. Это где-то 11,7 дырок... Реген считать не будем, так как это "вдруг скастованный спелл", у чоузенов может быть "вдруг знамя огненных атак"...

[dahalan]

Можно посчитать 20-ть чоузенов с террором. И сколько-то там айронгатов. Дайте данные на огров посчитаем.

А пожалуйста.

20 чозенов с террором, маркой Тзинча, двурами и фавором - 525 очков; с маркой кхорна - 535. 12 айронгатов с ФКГ - 546 очков.

Реген считать не будем, так как это "вдруг скастованный спелл", у чоузенов может быть "вдруг знамя огненных атак"...

Тогда террора нетути. И вероятность так любимого 4++ значительно ниже.

Ну да бог с ним, посчитаем в предложенных условиях. Берем марку Кхорна, чтобы была 21 атака. Фронт 5 моделей.

Айронгаты по 5 в ряд.

Чардж огров. 5 импактов 5 силы - 10/3 ран, сквозь броню проходит 2,7.

Дальше пошли атаки. Одновременно.

21 атака чозенов, 14 попали, 11,7 пробили. Спаса нет.

30 атак айронгатов. 15 попали, 12,5 пробили без спаса.

5 стомп, 2,5 вундов, 1,66 прошли броню.

Итого без варда получается 11,7 против 17, чозены мало того что слили в 7 без стидфаста, так еще и остались фактически в количестве ФКГ. То есть умрут без вариантов на следующую фазу.

Если вард - огры проигрывают в 2 (потому что чардж), чозены теряют 9 моделей, огры 4. 2 не то чтобы ОЧЕНЬ плохо, считаем что бой идет дальше.

Вторая фаза. 12 чозенов против 8 огров. Импактов нет, атаки одновременно.

21 атака чозенов, 11,7 ран.

24 атак айронгатов, 12 попали, 10 ран.

5 стомп, 1,66 ран прошли броню.

Итого без варда 11,7 против 11,7 ран. Чозены кончились с запасом.

С вардом 11,7 против 5,5. Молимся на стабборн или прохождение 5 лидерства с перебросом.

Если маленькое чудо произошло, имеем 6 чозенов против 4 айронгатов.

То есть 17 атак, 9,44 раны - чозены.

12 атак, 5 ран - атаки.

1,66 - стомпы.

Без варда чозены кончились, оставив одного айронгата в живых.

С вардом - выиграли в 6 )). Молимся о стабборне или шикарном броске кубов.

2 чозена против одного айронгата.

7 атак, 3,88 раны.

3 атаки, 1,25 раны

стомп, 1/3 раны.

Чозены добили айронгатов, остался ажно один чозен.

Это если откинуть вообще все бафы (в запасе есть +сила и +тафна, которые расклад меняют резко) кроме стабборна.

[fenor]

коробка чоузенов не будет скорее всего ни с кем серьезным драться - есть гноблары и тигры. У огров есть дешевый диверт, а у вариаров практически никогда нет. Огры мобильнее и будут драться скорее всего на своих условиях

[White Boy]

dahalan - считался 3 вард?

[магмас]

Зачем им марка Кхорна?Тзыынч в разы полезней,ну и у них итак будет бафф на +1 атаку и тафну.

а что кстати за отряд у огров с регеном?

[Guu]

Вау, кто-то считает, что гаты жуют цынчевых чозенов? Кто-то очень оптимист.

Против огров к вышеперечисленному, чего было очень много полезного предложено, подойдет еще БСБшник со знаменем огненным атак, но это риск 30% где-то, что чозены получат варду на 1й ход, и ему не останется.

Лорд на диске + архсок тени имхо вкусней всего будут. Хотя архсорк на диске тоже очень вкусен, но два лорда есть 2 лорда. Если лорд на диске, то с глейвой.

3 отряда собак обязательно. Шрайнам реально помогает марка цынча - могут в одиночку огровские отряды держать не самые статиковые.

Если хочется РЕАЛЬНОЙ заточки - очень большой ржакой будет лорд Хорна на лошади с хеллфаер сордом (+либо маска терора, чтоб кошки заколебались дивертить, либо поушен силы + чармед щит) в отряде из 10-12 конных маров Хорна. Для верности туда б еще одного геройца, пусть самого дешевого, лишь бы челенжи принимал, когда чемпион кончится.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Guu

[мелкий]

чозенам можно 12 не получать в первый ход :) 12 модифицируется в 11 - а это террор. Так что, если не хочешь варды - можно даже кубики не кидать.

[marine27]

не скажу , что с коробками айронгатов и гатов такие уж проблемы. реально , кто доставляет хаосу проблемы в армии огров - моурнфанги.

огры без генерала и маг поддержки (слотер) играют уже не столь бодро (затыкаем слотера с помощью комбатного диско лорда).

тут по моему в теме уже были обсуждения огры вс воины хаоса.

если есть маг с 3им глазом тзинча - то прикольно кастить огровские заклятия на свои же коробки) мары кхорна под регеном начинают аццки жечь))))

[DM Crew]

огры без генерала и маг поддержки (слотер) играют уже не столь бодро (затыкаем слотера с помощью комбатного диско лорда).

А если слотер будет стоять в втором ряду? И айронбластеры, как я понял, хаослорда не пугают совсем?

Даже если лорд отвардился от пушек и приедет к слотеру- тут 2 варианта: либо околачиваться в челленджах либо самому подохнуть от града атак 6 силы с айронгатов. Ну и слотеры по "неубиваемости" бывают разные- хорошо если будет со смертью, а если с родной... тогда совсем все печально для хаослорда будет.

[dahalan]

dahalan - считался 3 вард?

4. Для чозенов Кхорна.

коробка чоузенов не будет скорее всего ни с кем серьезным драться - есть гноблары и тигры.

Ну попросили посчитать - я посчитал. Если играя ограми увижу такой вот боинг - перекрещусь от счастья.

Против огров к вышеперечисленному, чего было очень много полезного предложено, подойдет еще БСБшник со знаменем огненным атак

У него недостаток есть - брайзер в комбатной закачке (в том числе БСБ) его немножко рвет. Каноничненькие двура/5 вард/трикстер шард - 0,92 вунды за фазу по экзалтеду с маркой Тзинча в случае 4 варды на отряде против 0,88 по брайзеру. Это как-бы приговор, потому что вундов у брайзера больше вдвое.

Лорд на диске + архсок тени имхо вкусней всего будут.

Архсорк предполагает, что смерть огры не берут. Потому что, повторюсь, комба смерть + гриди фист - чуть ли не лучшая антимагия в игре.

Если хочется РЕАЛЬНОЙ заточки - очень большой ржакой будет лорд Хорна на лошади с хеллфаер сордом (+либо маска терора, чтоб кошки заколебались дивертить, либо поушен силы + чармед щит) в отряде из 10-12 конных маров Хорна.

Уже хочу.

И вот почему.

Это френзевый отряд из хрупких моделей (кроме лорда), в котором герой обязан кидать и принимать челленжи плюс плохо защищен от пушек. Он навсегда вязнет в гнобларах (адовый лорд убивает 4 гноблара в ход... ужас-ужас), он обязан преследовать и оверранить, он настоятельно хочет БСБ рядом... И он имеет все шансы слиться в бою.

Смотрим. Чарджим серьезный отряд, лорд ОБЯЗАН кричать челленж, который принимает чемпион. Да, лорд его убьет, с +5 к резалту (ужас-ужас)... вопрос: сколько огры накрутят на мародерах? Рисковано очень уж. Хотя попробовать можно.

реально , кто доставляет хаосу проблемы в армии огров - моурнфанги

Не без этого. Хотя менитеры дерутся за те же очки злее.

огры без генерала и маг поддержки (слотер) играют уже не столь бодро (затыкаем слотера с помощью комбатного диско лорда).

а как это - затыкаем? прочарджить слотермастера, когда огровод этого не хочет, сложно, ибо 2 ряд прямо-таки взывает о том, что слотерматеру там надо стоять. Убить? Слотермастер с родной школой умеет лечиться, его убивать архидолго с его 5 вундами, броней и вардом. Связать боем? в родной школе все основные заклинания - аугменты, им ЛОС не нужен и из боя они кастуются совершенно свободно.

[Mighty_Gnoblar]

Ребят, я с Василиском недалече чем в прошлое воскр этим играл. И в поза-поза прошлое, но там я убил весь саппорт и все 6 ходов бегал от адова кирпича на 7 муве, дивертя котами.

Картина следующая.

Стояли мы через речку. Я- 15 гатов+ беллик с сердцем, корона-бсб, слотер 10 вс-глиттеринг-переброс вард в бтб, 2 пушки по флангам, митеры 8 шт яд-скаут-пистоли и таск на фланге. У хаоса- кирпич с террором, псы, шрайне, трогготролли.

Шрайне и трогготролли убежали за митерами, пушкой и таском, вторая пушка и гаты поагрились на чузенов со стабборном и 3+.

Пушка убила четырёх чузенов пока он ко мне шёл, сердце обнулило мелкомага со скроллом.

Первый раунд он чарджит через дэнж (да, я втупил- поменял импакты на залп пушчонкой и дэнж), но я под тафнорегеном. Валька уходит ковырять слотера (удачи).

На третьей фазе мне сложили бсб (реген не прокастал), но в четвёртой я вместе с пушкой во фланге снёс всех, кроме одного.

Я не вижу проблем для нормальных огров в том случае, если артиллерия, котики и митеры свалят саппорт.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Mighty_Gnoblar

[Guu]

У него недостаток есть - брайзер в комбатной закачке (в том числе БСБ) его немножко рвет. Каноничненькие двура/5 вард/трикстер шард - 0,92 вунды за фазу по экзалтеду с маркой Тзинча в случае 4 варды на отряде против 0,88 по брайзеру. Это как-бы приговор,

Я не знаю что за канонический бруйзер таскает шард, мои знакомые бруйзеры таскают корону, иначе после первого раунда, в котором гаты получат порядка 30 атак, а сами постучался в 3+ вард, бой закончится. Если такой и найдется, он сначала поговорит с чемпионом, только потом дойдет дело до БСБ. Нет, может, конечно, корону таскает кто-то другой, солитер там или белли. Тогда к тому времени как кончится екзальтед - кончится либо носитель короны, либо гаты.

Я повторюсь, драка с отрядом, у которого 90% будут 3++ и по 3 атаки с фронта в 6 моделей - плохая идея как для любого жертв, и гаты тут не исключение.

Архсорк предполагает, что смерть огры не берут. Потому что, повторюсь, комба смерть + гриди фист - чуть ли не лучшая антимагия в игре

.

Мягко говоря - преувеличено. Во-первых, уже говорилось, есть филактерия. Это приговор компе сразу. Во-вторых на 24" дюйма у этой комбы работает ровно 1 смело. Надо будет - отдиспелЯт, если, конечно нет охоты кидаться 6 кубиками под папетом. Наконец, эти подлые маги всегда могут стараться держать дистанцию, все кроме тех кому пофиг. Вообще выцеливалки от парня с 8 листком будут не очень работать против морталов. Второй после атаки дар у членов - как правило резист. В драке останется надеяться только на соулблайт. Не уверен, что смерть - это выбор против морталов.

Уже хочу.

И вот почему.

Это френзевый отряд из хрупких моделей (кроме лорда), в котором герой обязан кидать и принимать челленжи плюс плохо защищен от пушек. Он навсегда вязнет в гнобларах (адовый лорд убивает 4 гноблара в ход... ужас-ужас), он обязан преследовать и оверранить, он настоятельно хочет БСБ рядом... И он имеет все шансы слиться в бою.

Смотрим. Чарджим серьезный отряд, лорд ОБЯЗАН кричать челленж, который принимает чемпион. Да, лорд его убьет, с +5 к резалту (ужас-ужас)... вопрос: сколько огры накрутят на мародерах? Рисковано очень уж. Хотя попробовать можно.

Тут вообще аргументы странные до жути.

Кавалерия с 7 мувом завязнет в гонорарах? Что она там забыла?

Лорд обязан кидать и принимать челленджер? Зачем, если есть чемпион и/или герой?

Нет, лорд будет резать мясо, а режет он в среднем 8 внуков в фазу. И мародеры кстати 5й силой тоже немало. Смысл этого отряда - сносить за фазу, если мародеров кончатся, не беда, останется лорд.

Лорд плохо защищен от пушек? С лукаутом и чармед шилдом?

Единственно - нужна защита от магии. Так что БСБ с отшельником и шрамом здесь будет интересней чем в чозенах. Удачи в борьбе с этим хрупким отрядом.

Я в принципе составил ростер, куда влез и этот веселый лорд, и архсорк с щедоу (привет, гриди фист,

машу тебе рукой с 36+ дюймов), и мужик с папетом и глазом, и БСБ в помощь лорду,и 15 конных мародеров, и нурглиты с рейджем, и конечно чозены с 2 потерями. Понравилось.

Вот только бластеры бесят. Дико.>:)

[Guu]

У него недостаток есть - брайзер в комбатной закачке (в том числе БСБ) его немножко рвет. Каноничненькие двура/5 вард/трикстер шард - 0,92 вунды за фазу по экзалтеду с маркой Тзинча в случае 4 варды на отряде против 0,88 по брайзеру. Это как-бы приговор,

Я не знаю что за канонический бруйзер таскает шард, мои знакомые бруйзеры таскают корону, иначе после первого раунда, в котором гаты получат порядка 30 атак, а сами постучался в 3+ вард, бой закончится. Если такой и найдется, он сначала поговорит с чемпионом, только потом дойдет дело до БСБ. Нет, может, конечно, корону таскает кто-то другой, слотер там или белли. Тогда, к тому времени как кончится екзальтед - кончится либо носитель короны, либо гаты.

Я повторюсь, драка с отрядом, у которого 90% будут 3++ и по 3 атаки с фронта в 6 моделей - плохая идея для любого юнита, и гаты тут не исключение.

Архсорк предполагает, что смерть огры не берут. Потому что, повторюсь, комба смерть + гриди фист - чуть ли не лучшая антимагия в игре

.

Мягко говоря - преувеличено. Во-первых, уже говорилось, есть филактерия. Это приговор комбе сразу. Во-вторых на 24" дюйма у этой комбы работает ровно 1 спелл. Надо будет - отдиспелят, если, конечно нет охоты кидаться 6 кубиками под папетом. Наконец, эти подлые маги всегда могут стараться держать дистанцию, все кроме тех кому пофиг. Вообще выцеливалки от парня с 8 лидаком будут не очень работать против морталов. Второй после атаки дар у чозенов - как правило резист. В драке останется надеяться только на соулблайт. Не уверен, что смерть - это выбор против морталов.

Уже хочу.

И вот почему.

Это френзевый отряд из хрупких моделей (кроме лорда), в котором герой обязан кидать и принимать челленжи плюс плохо защищен от пушек. Он навсегда вязнет в гнобларах (адовый лорд убивает 4 гноблара в ход... ужас-ужас), он обязан преследовать и оверранить, он настоятельно хочет БСБ рядом... И он имеет все шансы слиться в бою.

Смотрим. Чарджим серьезный отряд, лорд ОБЯЗАН кричать челленж, который принимает чемпион. Да, лорд его убьет, с +5 к резалту (ужас-ужас)... вопрос: сколько огры накрутят на мародерах? Рисковано очень уж. Хотя попробовать можно.

Тут вообще аргументы странные до жути.

Кавалерия с 7 мувом завязнет в гнобларах? Что она там забыла?

Лорд обязан кидать и принимать челлендж? Зачем, если есть чемпион и/или герой?

Нет, лорд будет резать мясо, а режет он в среднем 8 вундов в фазу. И мародеры кстати 5й силой тоже немало. Смысл этого отряда - сносить за фазу, если мародеры кончатся, не беда, останется лорд.

Лорд плохо защищен от пушек? С лукаутом и чармед шилдом?

Единственно - нужна защита от магии. Так что БСБ с отшельником и шардом здесь будет интересней чем в чозенах. Удачи в борьбе с этим хрупким отрядом.

Я в принципе составил ростер, куда влез и этот веселый лорд, и архсорк с щедоу (привет, гриди фист,

машу тебе рукой с 36+ дюймов), и мужик с папетом и глазом, и БСБ в помощь лорду,и 15 конных мародеров, и нурглиты с рейджем, и конечно чозены с 2 алтарями. Понравилось.

Вот только бластеры бесят. Дико.>:)

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Guu

[BigCat]

Интересно, почему мы не видим на столах кирпича конных мародеров Кхорна. Наверное потому, что играть приходится не только против огров, да и у тех могут быть лидбелчеры. А уж армия с более-менее налаженной стрельбой ополовинит этот "кирпич" за одну фазу.

[bi4ara]

Интересно, почему мы не видим на столах кирпича конных мародеров Кхорна. Наверное потому, что играть приходится не только против огров, да и у тех могут быть лидбелчеры. А уж армия с более-менее налаженной стрельбой ополовинит этот "кирпич" за одну фазу.

Кирпича мы и не видим. Потому что вопрос был: какой ростер специально против огров? в качестве ответа предложен вариант. Вариант против огров не работает?

[BigCat]

Кирпича мы и не видим. Потому что вопрос был: какой ростер специально против огров? в качестве ответа предложен вариант. Вариант против огров не работает?

Если у огров есть лидбельчеры - боюсь, что не сработает

[Guu]

О да. Возьмите лидбелчеров. Ну пожалуйста.

И йети еще, они нас обойдут с фланга.

[PanzerZaba]

Единственное чего я боюсь у огров, это айронбластер (может даже два)

и хеллхарт уж очень он меня пугает=(

[Циник']

Единственное чего я боюсь у огров, это айронбластер (может даже два)

и хеллхарт уж очень он меня пугает=(

С папетом и на диске и 3+вардой? Чего его бояться то?

[Aemir]

Такой вопрос - не хочется забивать корный минимум мародерами, хочу использовать воинов и конных мародеров Нургла с 4+ броней как нелегкую (для вражеских лучников и быстрой шушеры) кавалерию на фланге. Покатят?

[GameBoy]

Конных мародеров Нургла с 4+ броней как нелегкую кавалерию на фланге. Покатят?

Честно говоря, не вижу особого смысла, ибо дорого, а пользы от такого отряда едва ли будет больше, нежели от обычных конных мародеров.

не хочется забивать корный минимум мародерами

Забивай воинами, точно не прогадаешь :)