Обсуждение Orcs & Goblins в 8ed

[fenor]

Parry и дает 6+ вард в ХТХ

Изменено 14 июля, 2010 пользователем fenor

[keysmal]

Parry и дает 6+ вард. Вот и я про то. Орки с чопой и щитом стали более живучими ввиду засилья моделей с высокой силой.

[fenor]

1 атака n силы сквозь армор и вард проносит вундов (ту хит и ту вунд не считаю. естественно):

1. n=3

Раньше: 1/2

Теперь: 2/3*5/6=0.(5)

Вывод: против 3 силы 4+ сейв лучше, чем 5+ сейв и 6+ вард.

2. n=4

Раньше: 2/3=0.(6)

Теперь: 5/6*5/6=0.69(4)

Вывод: против 4 силы 4+ сейв лучше, чем 5+ сейв и 6+ вард.

3. n=5

Раньше: 5/6

Теперь: 5/6

Вывод: против 5 силы 4+ сейв не хуже, чем 5+ сейв и 6+ вард.

Сумарный вывод: только начиная с S6 4+ армор хуже, чем 5+ армор и 6+ вард.

Что-то я редко вижу у нас засилие 6 силы в армиях. 6+ сила удел героев и очень немногих отрядов в армиях.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем fenor

[keysmal]

Fenor. Я писал про засилье высокой смлы. И уже начиная с пятой силы вард не хуже. А с шестой - правильно, лучше. Только есть одно но, мочить 4 тафну чаще будут модели с высокой силой и реже с меньшей. Для четвертой силы разница мала 1 модель на сорок нанесенных ранений или на 120-160 атак. Кроме того правило парирования работает против килинг блоу и ноу армор сейв.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем keysmal

[fenor]

с чего ты видишь засилие 6+ силы?

мне всегда казалось, что большинство атак как раз проводяться с 3-4 силой

Изменено 14 июля, 2010 пользователем fenor

[keysmal]

3 и 4 сила еще работали для 5 и 6 редакции, в 7-й играбельных хтх отрядов с 3 силой, без яда, килинг блоу и т.п. уже практически не осталось. 4 сила все еще работала при большом количестве атак/реролов и/или хорошей живучести. Основной результат достигался при помощи героев, тяжелой кавалерии, больших монстров с силой, как правило 5+. И то, что тебе казалось преимущественно результатом работы 3-4 силы это не суперэффективность таких отрядов в хтх (см. исключения выше), а суммарный эффект всех фаз магии, стрельбы и хтх (в том числе и статика).

в 8 редакции очень выгодное оружие двуруч - миним 5+ сила. Герои всегда предпочитали оружие дающее силовой модификатор, килинг блоу и т.п.. Монстры стали играбельны и их станет больше, также как и героев. Да и прокачка за счет магии появилась.

В некотором роде порождает цепную реакцию. Больше монстров, героев, колесниц т.п. моделей с высокой тафной/сэйвом - больше будет браться вещей/моделей с высокой силой. Как всегда есть исключения/альтернативы, которые при исключении, "вымывании" других возможностей становятся правилом.

Одна из немногих альтернатив - яд. Если подобных эффектов будет много, тогда можно будет говорить о том, что легкая броня+щит+парри стал хуже чем бонус за хэнд веапон+щит+легкая броня в 7 редакции.

PS 4 сила в данной редакции пока работает.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем keysmal

[sigvat]

3 и 4 сила еще работали для 5 и 6 редакции, в 7-й играбельных хтх отрядов с 3 силой, без яда, килинг блоу и т.п. уже практически не осталось. 4 сила все еще работала при большом количестве атак/реролов и/или хорошей живучести. Основной результат достигался при помощи героев, тяжелой кавалерии, больших монстров с силой, как правило 5+. И то, что тебе казалось преимущественно результатом работы 3-4 силы это не суперэффективность таких отрядов в хтх (см. исключения выше), а суммарный эффект всех фаз магии, стрельбы и хтх (в том числе и статика).

в 8 редакции очень выгодное оружие двуруч - миним 5+ сила. Герои всегда предпочитали оружие дающее силовой модификатор, килинг блоу и т.п.. Монстры стали играбельны и их станет больше, также как и героев. Да и прокачка за счет магии появилась.

В некотором роде порождает цепную реакцию. Больше монстров, героев, колесниц т.п. моделей с высокой тафной/сэйвом - больше будет браться вещей/моделей с высокой силой. Как всегда есть исключения/альтернативы, которые при исключении, "вымывании" других возможностей становятся правилом.

Одна из немногих альтернатив - яд. Если подобных эффектов будет много, тогда можно будет говорить о том, что легкая броня+щит+парри стал хуже чем бонус за хэнд веапон+щит+легкая броня в 7 редакции.

PS 4 сила в данной редакции пока работает.

А мне кажется, что при возможности делать 20+ атак, из которых 6-ки пробивают всегда, независимо от стойкости, как раз и позволяет нормально играть быдлопехотой с 3-4 силой. И даже со 2-ой, если у кого такая есть)

Монстры и раньше хорошо играли. И сейчас будут хорошо играть.

[keysmal]

sigvat. Я так и написал про 3 силу; если нет яда, киллинг блоу, то - слабо.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем keysmal

[sigvat]

sigvat. Я так и написал про 3 силу; если нет яда, киллинг блоу, то - слабо.

Я могу ошибаться, т.к. не очень хорошо знаю английский, но.

Яд - 6 на попадание, пробивает любую стойкость без броска.

КБ - 6 на пробивание, убивает не зависимо от вундов и игнорит арморсейв.

Но быдлокоробки обычно попадают с 5+, а ранят ЛЮБУЮ стойкость на 6+.

Так что 3-я сила, это нормально)

[NikT]

Но быдлокоробки обычно попадают с 5+, а ранят ЛЮБУЮ стойкость на 6+.

Где ты видел настолько быдло коробки? У тебя гоблины с 1 вс что ли? и 2 силой бегают?

[AVG]

незнаю что означает эта надпись из нового фака империи но явно что то хорошее для нас

Steam Tank, Magic phase

Ignore this paragraph.

[sigvat]

Где ты видел настолько быдло коробки? У тебя гоблины с 1 вс что ли? и 2 силой бегают?

Причём тут 2-я сила?

Почти по всем гобла на 5+ попадает.

Но теперь могёт проковырять что-нибудь толстое.

Танк имперский например.

Или Великого Нечистого.

Да хоть Тримена.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем sigvat

[Галахад]

О, пока меня не было, эррату пофиксили, теперь юннаты не вызывают паники, когда дохнут. Приятно)))

По поводу использования гоблинов с луками- берем коробку рыл в 20, выдаем луки, пихаем фанатов, стоим охраняем свои чуки-лоббы-дайверы, или ползем по флангам Больших Коробок, выпукая юннатов когда нужно, постреливая изредка. Если ловим чарж- фляем или умираем. Главное, умирать не очень близко от Большой Коробки. Вот как -то так это должно выглядеть (по крайней мере, я буду так играть поначалу) :)

[Игги]

кстати, боссов на кабанах теперь в состав отряда включать не опасно ли?

что там говорит правильно Look out, sir по этому поводу?

[sigvat]

кстати, боссов на кабанах теперь в состав отряда включать не опасно ли?

что там говорит правильно Look out, sir по этому поводу?

Лукаут если модель того-же размера и отряд 5+ моделей.

Т.е. в пехоте кабанчик лукаута не получит, а вот в отряде кабанов да.

Кстати, если пеший герой присоединяется к конникам, лукаут есть?

[fpv]

Кстати, если пеший герой присоединяется к конникам, лукаут есть?

Модель того же размера? ;)

[sigvat]

Лукаут если модель того-же размера и отряд 5+ моделей.

Т.е. в пехоте кабанчик лукаута не получит, а вот в отряде кабанов да.

Кстати, если пеший герой присоединяется к конникам, лукаут есть?

По идее должен быть.

Там по моему только если модель большего размера в отряде моделей меньшего размера.

Как-то так.

[Nakatan]

По идее должен быть.

Там по моему только если модель большего размера в отряде моделей меньшего размера.

Как-то так.

емнип, модели должны быть одного ТИПА

[DenisV]

Лукаут если модель того-же размера и отряд 5+ моделей.

Т.е. в пехоте кабанчик лукаута не получит, а вот в отряде кабанов да.

Кстати, если пеший герой присоединяется к конникам, лукаут есть?

if the model of the same troop type. пехота и кавалерия точно разного типа.

[AVG]

вот тут я совсем запутался...

то есть если кавалерист стоит в отряде пехоты можно в него заявить стрельбу а не в отряд?

или если его шаблоном накрыло то накрыло именно его а не кого-то другого

[DenisV]

или если его шаблоном накрыло то накрыло именно его а не кого-то другого

обычной стрельбой нельзя выцелить (стрельбой по BS), только стрельба, которая бьет в конкретные модели (в частности шаблон, ещё пушка вроде может в конкретную модель попасть)

[Lastman]

итак, мои прикидки.

1) сбрасываем кабанов ибо всос. инициатива никакая при слабенькой броне, отобрали атаку у френзевых кабанов

2) достаем колесницы импакты нам помогут ументшить число бьющих уродцев.

3) убираем гиганта. с новыми правилами на хтх его затыркают в 2 ряда не особо напрягаясь.

4)достаем дайвер и чукки. пытаемся заставить хорду подставить борт

5)достаем орду стартерной гоблы. пара 50 рыльников в закачке--весьма зло.

6)сокращаем фасту. что с ней делать пока не очень понятно, но паучки возможно заиграют

7) оркокоробки. наверное тупо наращу до 30+ . с чоппа-щит. лаковые 6-ки никто не отменял.

8) херды стали еще более хрупкими. надо думать.

9) пешие саважи?

10) грот-танки? эээ пампвагоны в ссмысле)

[Галахад]

Ну, у всех такие же мысли.

Забыл спам гоблошаманами, теперь их может быть реально много. Правда, количество спеллов ограниченно, но 3-4 шамана это неплохо

[Lastman]

Q. Can a unit suffer the entangled effect from Night Goblin Netters

more than once? (p24)

A. No.

эээи сети теперь работают один ход???

[fenor]

нет

если 2 отряда найтгоблы используют сети - минус к силе все равно будет минус 1, а не минус 2