Обсуждение Orcs & Goblins в 8ed

[fpv]

8-ка эдишен в котором будет нарезка. Забейте на статик, чем-то надо убивать, посчитайте сколько нужно орков, что бы убить 1-ого к примеру лонгбирда (со щитом, 2-я чепами, копьями или голяком). Хотя щиту, 2-м чепам точно будет место в наших армиях.

Давай, попробую посчитать. Только какие отряды, какие построения, какое снаряжение.

[Guu]

Короче с одного раунда орки сметать никого не будут, будем долго и упорно свармить, играть в размен 1 на 5-ть rolleyes.gif

Надеюсь хоть теперь ростеры за орков будут 200+миней wink.gif

Орки будут брать дешевых героев и усиливать ими отряды.

Отряд бирдов в 20 рыл стоит 260 очков без двур, с двурами больше. На эти деньги берем 25-30 орков и героя недорогого - и выигрываем комбаты достаточно стабильно вроде.

[Gruumsh]

Орки будут брать дешевых героев и усиливать ими отряды.

Отряд бирдов в 20 рыл стоит 260 очков без двур, с двурами больше. На эти деньги берем 25-30 орков и героя недорогого - и выигрываем комбаты достаточно стабильно вроде.

Есть такое. Мы пока персов не касались, интересует закачка самого отряда орков, размер отряда.

Каждый лонгбирд 1*2/3*1/2=0,3 (с реролом где-то 0,45)

Каждый орк 1*1/2*1/3=0,16 (в первый раунд 0,25)

Бос, допустим с ГВ 3*1/2*5/6=1,25

Я бы принимал орков широким фронтом, возможно ордой даже.

Итого гномы 30*2/3*1/2=10 вундов (без учета хейта и армора) Если их бует 20-а, то вундов 7-мь снимут.

Орки, допустим тоже каким-то образом получают 30-ть атак: 30*1/2*1/3*1/2=2,5 вунда+1,25 боса= ну 5-ть вундов.

Поправте, если я не правильно считаю, уставший.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем Gruumsh

[Guu]

Каждый лонгбирд 1*2/3*1/2=0,3 (с реролом где-то 0,45)

0.33

А теперь внимание, если у орка щит, то 2/3*1/2*5/6*5/6 = 0,23

Разница почти в полтора раза или в одного орка в комбат резалт - за 20% стоимости модели. ИМХО, оно того стоит.

Итого расклады первого комбата выглядят примерно:

Гномы: 8/9*1/2*5/6*5/6 ~ 3 вунды

Орки: 1/2*1/2*2/3*5/6 *10 = 1,38

Герой двурой (надо брать блэка - в первую очередь для анимозити, во вторую - для того, чтобы не покупать оружие): 2/3*5/6*5/6 *3 = 1.38

Получается где-то ничья, впрочем гномы могут выиграть, вопрос еще кто чаржил, но у них уже меньше рядов, так что мы стедфаст.

Второй раунд, без хатреда и чопп:

Гномы: 2/3*1/2*5/6*5/6*10 = 2.3

Орки: 1/2*1/3*1/2*5/6 *10 = 0,7

Герой: 1,38

Но у гномов уже не хватает рядов. Они или вытягивают магбанером и орки кидают стедфаст - или гномы проигрывают.

Так что у коробки орков все в порядке против гномов - только нужен герой. Гномов с двурами посчитать интересно, но лень.

Орда для 25мм подставок плохое решение против компактных коробок из 20мм подставок.

[Gruumsh]

Ну нравится мне свармить =)

Я поприкидвала ростерки с учетом страшных ганлайнов-нужно больше орков, если влазят щиты, то круто.

Ордой вармашины можно прочарджить все сразу, теоретически, мега-мульти-пульти =) Есть ли мультичардж в 8-ке не знаю.

[fpv]

Щитал долго ;(

Longbeards WS5 S4 T4 I2 Sh FCG 10*3 = 385 pts

Orcs WS3 S3 T4 I2 FCG 10*3 = 180 pts

Первый раунд, по инициативе - одновременно

гномы: 31 * (2/3 + 1/3 * 2/3) * 1/2 = 13,78

орки: 29 * 1/2 * 1/2 * 2/3 * 5/6 = 4,03

босс: 2 * 1/2 * 2/3 * 5/6 * 5/6 = 0,46

13,78 - 4,49 = 9,29

Longbeards WS5 S4 T4 I2 Sh FCG 10*3 = 385 pts

Orcs WS3 S3 T4 I2 Sh FCG 10*3 = 210 pts

гномы: 9,57

орки: 4,03

босс: 0,46

9,57 - 4,49 = 5,08

Longbeards WS5 S4 T4 I2 Sh FCG 10*3 = 385 pts

Orcs WS3 S3 T4 I2 +2Choppa FCG 10*3 = 240 pts

гномы: 13,78

орки: 5,28

босс: 0,69

13,78 - 5,97 = 7,81

[Gruumsh]

В нас будут жесточайше стрелять, а кто-то и кастить, а потом еще и нарезать в комбате. Вывод, главное брать много парней, обвес вторичен.

Щит повышает живучесть на 30%

2-е пепы кол-во вундов на 20%

В 8-ке орков будет реального много.

[Guu]

Я поприкидвала ростерки с учетом страшных ганлайнов-нужно больше орков, если влазят щиты, то круто.

Понятно, что орков нужно больше, вопрос как: мало меньше больших отрядов или больше средних

[Gruumsh]

На 3к я бы плясал от 30-ки, если в полном обвесе со щитами 210 (1/14 от стоимости армии).

В тестовых играх буду брать 2-а кирпича по 40-50, как бы это страшно не звучало.

Моно гоблинов на 3к у меня пока что нет, там порядка 500 моделек планирую :rolleyes: .

[Галахад]

В нас будут жесточайше стрелять, а кто-то и кастить, а потом еще и нарезать в комбате. Вывод, главное брать много парней, обвес вторичен.

А что, оркам не из чего стрелять, что ли? Лоббы, чукки, дайвер, все недорогой стоимости.. Магов у нас должно быть много- копеечные гоблины- шаманы, будет кому колдовать.

Кстати- орки- лукари заиграют, или как? Валяется тут 20 рыл...

[Nimtar]

А скажите, господа, возможность игры моно-гоблинами в новой редакции сохраняется? Понятно, что коммон-гоблины с щитами столько, сколько орки, не нарежут, но есть возможность взять их в большем количестве. Плюс, правило стедфаста меня лично очень радует.

[Gruumsh]

А скажите, господа, возможность игры моно-гоблинами в новой редакции сохраняется?

Сохраняется.

[ Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд ]

А что, оркам не из чего стрелять, что ли? Лоббы, чукки, дайвер, все недорогой стоимости..

...

Кстати- орки- лукари заиграют, или как? Валяется тут 20 рыл...

1. Оставим рагатки гномам, передадим так сказать в соседнюю тему. У них там не хватает диплойки под орудия =)

2. По мне так стали бесполезны. Нет для них целей, пока не разобрался как лайта будет ходить.

[ Добавлено спустя 10 минут 35 секунд ]

Nimtar С гоблинами все еще проще чем с орками:

1. основные коробки 50+

2. 2+херда 20+

3. хоперы...

4. 3-4 вармашины (смотря на какой формат)

5. Я бы брал 4-е памп вгона.

Бсб обязателен. Деплойку перекрыти и вперед.

[ Добавлено спустя 3 минуты ]

...

Магов у нас должно быть много- копеечные гоблины- шаманы, будет кому колдовать.

...

Я так понял не может быть повторяемых заклов, это не есть гуд. Шаманы не такой уж однозначный чейз. 2-х ваагхов или троп уже не будет.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем Gruumsh

[Галахад]

Я так понял не может быть повторяемых заклов, это не есть гуд. Шаманы не такой уж однозначный чейз. 2-х ваагхов или троп уже не будет.

Я имел в виду- шаманы стоят копейки, значит, кроме них можно будет купить еще и орков- героев, в количестве. Т.е магия будеет всегда. А так- 3-4 гоблошамана, наверное, достаточно. Плюс, можно спамить 1-й магией, все равно.

Хотя это мои измышлизмы, надо на практике проверять.

Гоблины: Коробки по 50 рыл все равно будут нести только по 3 фаната. Может, все равно будут мелкие 20-рыльники ,сугубо фанатонесущие, идущие за 50 рыльниками, или между. По крайней мере, я хочу так попробовать.

[Gruumsh]

Те которые по 20-ть это не основные коробки. Могут быть 20-ки с фанами и луками, возможно.

Почему я говорю о 50+, труднее вызвать панику, нам нужен стабборн всегда и если орду выставим, то это всего 5-ть рядов, нарежут, дострелят до 3-х и брейкнут.

Но в орду становится не всегда надо, так, иногда копьями потыкать, прикольно, наверное.

[ Добавлено спустя 5 минут 9 секунд ]

Что с волками я еще представляю делать-ставить как тяж кав. А вот с пауками? Лайта сейчас тухлая. Или есть варианты?

Изменено 12 июля, 2010 пользователем Gruumsh

[Галахад]

Что с волками я еще представляю делать-ставить как тяж кав. А вот с пауками? Лайта сейчас тухлая. Или есть варианты?

Я пока мыслю 10 рыл с луками- переползают из террейна в террейн, струляют, цель- доползти до вражеской вармашины ,и по-возможности, убить. Хотя может это и совсем тухло.

Действительно- зачем лайткав убили- непонятно. Дали бы им, что ли, правило всегда снимать ряды при атаке во фланг\бок- тогда бы они все равно играли, а так...

Кстати- а что будем делать пехотными коробками против морталов? Их то коробки посильнее гномьих будут в хтх...

[Gruumsh]

Так их мало, челенджуют все. Стабборна нет, как правило у вэриоров, а мородеры хорошо режутся. Будем бока искать ;) С ними интереснее бодаться, чем с пухами

[ Добавлено спустя 57 секунд ]

Лайткава жалко.

Теперь еще все паникует как в 6-ке, даже если одинокий маг ядро словил.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем Gruumsh

[Gobbla]

Пока неуверен насколько ростер играбилен… но эт 1й ком который получился… играть как то странно становится… ну до ладно тестили вчера против вудов, формат 2999

Итак, Лорды:

Лорд Чёрк ----- хеви армор + шага + талисман с 4+ вардой за 45 + енчантед шит (пока не понял, нужен ли он, ибо непонятно как складывать варды)

Орк Шаман --- диспел скролл + ошейник зорги

Н. г. Шаман – палка воровства + талисман оф протекшен

Герои:

Чёрк бсб ------ х.армор с 4+ вардой + морк спирит тотем

Носник с 2й

Ночник с 2й

Ночник с шитом + Мэд кап машрумс

Ночник с 2м вепаном + потион оф стренч

Ночник с 2м вепаном + Бест бача

Коре:

50 Бойзос с шитом и фкг

50 Бойзос с шитом и фкг

50 ночников с шитом и фкг и сетями

Спешал:

3 херда по 1й команде

3 гобловые чариоты

3 орчие чариоты

6 болтов

2 дума…

При этом относительно стабильно всё играло, там где были бсб и генерал… там откуда они уходили, начинался творится полный бардак…

Так уж случилось, что согласно правилам панику за уничтоженный рядом отряд надо кидать немедленно((((

[Gruumsh]

По ограничениям одинаковых слотов вкладываешь?

Ну, костяк мне понятен 2х50 бойзов, гоблы мало, реально мало, тем более она 1-а. Коляски жестки, но паника от их уничтожени напрягать будет сильнейше, нет я их брать в таком объеме не буду. Или под них спецом фланг выделять надо.

Ростре подоформи, пропуски эти везде вставлять никчему.

[ Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд ]

Раньше про US 5-ть мне нравилось, было нормально. Я так понимаю это правило частично фиксит спам персов или маленьких унитов.

[Gobbla]

Гоблов много, и орков много... больше не нужно... слишком не поворотливо, да пол отряда нигде не умерло... (при этом разместится представляется огромнейшей проблемой, так же как и передвигаться по столу)

Вся проблема в том, что радиуса не хватает чтобы покрывать всю эту гоп компанию...

Итак, в чём проблема, она не в колясках, как раз эти штуковины показали себя сверх эффективными… проблема в защите болтов и их размещении…

Проблемы начались, когда орёл влетел в больт, он никого не удил, мы никого не убили… но у него +1 за чардж… паник тест, машина уничтожена, ибо если бежит по новым правилам, то она уничтожена, в 6” паника всем разбежались все машины, а как уже понятно если бегут то уничтожены привет батарее по принципу домино (((

[Gruumsh]

Так это ты с вудами сыграл и сказал-орков хватает. Загляни в обсуждалку про гномов, там в ход будут делать 20-35 трупов стрельбой.

Фронт не всегда нужен большой.

[DenisV]

Проблемы начались, когда орёл влетел в больт, он никого не удил, мы никого не убили… но у него +1 за чардж… паник тест, машина уничтожена, ибо если бежит по новым правилам, то она уничтожена, в 6” паника всем разбежались все машины, а как уже понятно если бегут то уничтожены привет батарее по принципу домино (((

Если вармашина бежит из ХтХ - уничтожена. Если проваливает панику - не стреляет в следующую шутинг фазу (стр. 110)

[Gobbla]

Ммм... спасибо... значит меня обманули)))

[ Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд ]

Если так рассуждать гномы фигня... империя жёще получится на 3 мартирах, 3 пушках и 2х хелштормах)))

[Gruumsh]

Мартиры поэратили? Или пугать 3-ей силой 4-ую спину будем:) Хелшторм могет, хотя я ставлю на органки.

У гномов крепенькая пехотка, которую особо не нарежешь.

Да даже с империей отсрелят 100-ку орков до нужного кол-ва. Надо больше;)

[ Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды ]

Ростер 7-ый с еще большим уходом в орчий спер-бековый ганлайн =) .

[Gobbla]

Вопрос не в том что сила 3я, а в том сколько раз блином тебя наукроет))) а там уже не так важно какая сила))) если задело 30 орков на 5+ 10 умрут, а гоблинов шт 40 накрывает на 4+ 20 трупаков с 1го шаблона а их 3 + 2 таких же тока 5й силы с хел штормов)))

[sigvat]

2fpv

КМК, орки ещё меньше атак нанесут, т.к. при фронте 10 моделей у гномов ширина фронта 20см, а при таком-же кол-ве моделей у орков 25. Соответственно теряем 2 атаки и 2 супоорт атаки.

С двумя чоппами ещё хуже получается...