Боги Хаоса

[Слабоумный ниндзя]

если под воинами Хаоса имелись ввиду именно вариоры - то там вообще все плохо. там уже и не совсем люди-то... дослужились, так сказать.

а мародеры всякие - с них что взять, отморозки. не было бы Хаоса - дрались бы за кого-нибудь другого :)

[podonok]

1. Орки, надо полагать сплошь пацифисты, вегатрианцы и члены общества защиты животных и соблюдения прав военнопленных.

2. Темные эльфы, надо полагать к Хаосу отношения не имеют и как воины - дрянь? Так же как и крысюки, которые как ни крути - отродья Хаоса. Ну и молчим про гнУмов Хаоса.

Ну так людей больше,разве нет?

[Листопадов]

Ну так людей больше,разве нет?

А вот не факт. Бэк постоянно рисует нам апокалиптические орды скавенов,орков и гоблинов,что складывается впечатление об их абсолютном численном доминировании над людьми любых типов.

[Bellwyvern]

До тех пор пока Боги Хаоса не пришли в мир ФБ, они где-то нормально тусили. И пришли они не жалкими задохликами со свитой в полтора дохлых демона, а с нехилой ордой. И цель у них одна - переделать мир ФБ под свои нужды. Для нормального человека такая переделка и означает Глобальный Пе, потому как мало кто из людей ее перенесет, а те, кто перенесут, уже не будут людьми в нашем понимании этого слова, а какой-нибудь тварью типа спауна или зверолюда, выведенного на потеху богам.

Поддерживаю. Поклонение Хаосу сродни пилению [собака], на котором сидишь - процесс захватывает, несмотря на очевидный финал. Может, кто-то из мародёрских вождей/шаманов это понимает, но воины Хаоса, конечно, уже другой уровень.

Кстати, вопрос не в тему: воины Хаоса - они, ээээ, размножаются? ;) В смысле, у них бывают дети, или новое пополнение приходит исключительно из числа обычных людей?

[Листопадов]

Кстати, вопрос не в тему: воины Хаоса - они, ээээ, размножаются? ;) В смысле, у них бывают дети, или новое пополнение приходит исключительно из числа обычных людей?

Oh shi~

Малафьятоксикоз принёс вопросы по размножению из 40k и в FB <_<

Хотя,если насчёт космодесантников можно было ответить однозначно,то насчёт воинов Хаоса не всё так кристально...

Помню один отрывок,как перед походом,племя норсов призывает демон-принца,дабы он даровал благословение Тёмных Богов их вождю.

Изложение идёт от имени демон-принца. Выйдя из варпа и представ перед собравшимися воинами,вглядевшись в их лица и найдя предводителя,он неожиданно начинает подмечать,что племя в которое он был вызван - это его когда-то родное племя,а этот молодой вождь внешне очень похож на него самого,когда он был простым смертным,до принятия демоничества...

В конце концов,он узнаёт в нём собственного сына.

Делайте выводы. Тут несколько вариантов.

[Alfаrius]

Нет, каждый воин хаоса даёт обет безбрачия. Ну блин разумеется, у них есть дети. Вопрос в том, венчаются ли они в храме или нет.

[Сулейман]

Ну так людей больше,разве нет?

Не-не-не это в ксенофобских вселенных типа Фаэруна так. В вархаммере люди населяют достаточно ограниченную часть света. А будущее вообще на мой взгляд есть только у скайвенов ибо их очень много, они лучше всего приспосабливаются, и совмещают с этим высокий уровень интеллекта и технического прогресса.

Кстати, вопрос не в тему: воины Хаоса - они, ээээ, размножаются?

А что им мешает? Разве, что доспехи, ну да Слаанеш поощряет заниматься размножением не снимая доспехов и одаряет специально для этого... (в общем остальное на вашу фантазию)

Мне почему-то кажется, что захват мира хаосом будет заключаться в том, что бы мир слился с Царством хаоса настолько, что люди еще живы, а дмоны уже тут, а дальеш начинается боль, отчаяние, крики о помощи в общем рай для четверки. В общем примерно это сейчас в странах под тенью.

[Bellwyvern]

Малафьятоксикоз принёс вопросы по размножению из 40k и в FB

Фу, как грубо.

Я имел в виду их цель: пришествие Хаоса в мир. Если боги ещё не совсем прополоскали хаоситам мозги, они должны понимать: при победе Хаоса мир изменится настолько, что нормально растить детей (выращивать жрат, добывать руду и т п) станет невозможно (ну разве что Нургл устроит какой-нибудь людской заповедник - для опытов) что означает прекращение существования человеческой расы.

То есть, хаоситы вбивают гвозди в собственный гроб, не заботясь о будущем. Видимо, уверены, что поголовно все станут демон-принцами. Думается, они сильно ошибаются.

[Листопадов]

Bellwyvern

Просто в сорок ка с этим больная тема,она поднимается настолько часто,что уже чуть ли не до эмоциональной ярости.

Совсем уж фанатичные воины Хаоса,продолжая род,задумываются скорее о том,чтобы их потомки продолжили служение Хаосу,а не "чтобы детишки были счастливы".

То есть гнули батькину/маманькину линию.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Literum

[Призрак былых времён]

Опять- где сказано, что все люди исчезнут? просто будет Глаз Ужаса в ФБшном варианте, не сахар, но КДХ там живут. Не без драк, но как же без этого :P

А вообще, как всегда одно и тоже- да не выиграет никто. Разную мелочь могут выпилить, но не более того.

[Листопадов]

Ну,Засоа спэйс маринз - не совсем люди,коль на то пошло...

Почему люди исчезнут? Ну не знаю,может потому,что их убьют во время вторжения,демоны же пленных не берут.

[Призрак былых времён]

А простые хаоситы берут, и останутся собственно северяне и прочие... Хотя конечно, ФБ не 40к, там проще :)

Да, не совсем. Но всё равно люди.

[Bellwyvern]

А зачем, собственно, после успешного вторжения богам вообще возиться с людьми (применительно к FB, не к 40 тыс), равно как и с прочими смертными расами? Я так понимаю, боги начнут грызню друг с другом либо станут завоёвывать новые миры. В обоих случаях эффективнее использовать демонов. Людей нужно растить, обучать, кормить. Не проще уничтожить всех и не заморачиваться?

[AN_XI]

Мне вообще интересно, где написано, что в царствах богов Хаоса живут люди?

[mrgt]

Какбэ прямых доказательств множественности миров в ВХФБ нет. В старом, прошлоредакционном, бэке на бистов (когда они еще были оф хаос), например, сказано, что бисты принимают те формы, как их представляют живущие рядом человечки. Например, в империи спокон веку бытуют сказки о чертях и минотаврах - в Драквальдском лесу живут черти (горы и ангоры) и минотавры. С демонами - та же самая фигня. Чем больше их боятся человеки - тем больше у демонов "пауэр оф зе пауэр оф зе пауэр".

Ну как пример - в позднем средневековьи все тряслись с концом света, не зря жеж Босх рисовал то, что он рисовал. Коллективное бессознательное (ну не люблю я это слово, но чо поделать) человеков порождает демонов. В ВХФБ - то же самое средневековье, только демоны - суровая реальность не только для упоротых художников, но ваще для всех. : ). Ну там, "сон разума рождает чудовищ", все дела.

Отсюда вывод: демоны обречены терзать души людей, их породивших. Никакого "тотального доминирования" и "завоеваний", джаст э убийство ради убийства, как закономерная реакция на человеческие грехи, этих самых демонов и породившие.

А штуки про "молодой" Ультуан и эльфов, не знавших войны, и ВНЕЗАПНО! нагрянувших демонов напоминают истории про библейских Каина и Авеля. Ну не могли же они все как один быть праведниками, хоть один да и мечтал о жене брата своего, или там, о меговласти.

Это я так, in my humble opinion, есличо. :)

[AN_XI]

Чем больше их боятся человеки - тем больше у демонов "пауэр оф зе пауэр оф зе пауэр".

Во-первых, это старый бек, сам сказал. Во-вторых, откуда демоны брали силу до того, как Хаос влез в мир ФБ?

[mrgt]

Во-первых, это старый бек, сам сказал. Во-вторых, откуда демоны брали силу до того, как Хаос влез в мир ФБ?

Можно ответить вопросом на вопрос? :)

Почему вы не допускаете возможности возникновения демонов параллельно с сотворением людей?

Хаос жеж - не 40к'шные тираниды, тупо пожирающие мир за миром. Плохо себя вели - нате вам варп-порталы и осаду Прааги. : )

[AN_XI]

Вот здесь:

http://whfb.warforge.ru/wiki/index.php?tit...%B0%D0%BE%D1%81

написано:

Появление Хаоса в мире лежит в тех далёких временах, когда планету посетила древняя раса звёздных путешественников, происхождение которых неизвестно. В своих изумительных серебряных кораблях пришли Древние, изменившие этот мир по своим, неведанным нам, причинам. И хотя ныне все сведения об их существовании утеряны, многие из рас, ныне обитающих в мире, ведут своё происхождение именно с тех времён

.

То есть Хаос спокойно себе сущетсвовал и до того, как появились люди.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем AN_XI

[mrgt]

http://whfb.warforge.ru/wiki/index.php?tit...%B0%D0%BE%D1%81

Источники

* Warhammer Armies: Beasts of Chaos (6ed)

* Warhammer Armies: Hordes of Chaos (6ed)

* Warhammer Armies: Realms of Chaos (5ed)

Тоже устаревшие источники, ага. ; ). По крайней мере, реалмс оф хаос впрямую противоречит нынешнему бэку.

Ну, во всяком случае, теперь ГВ решительно разделяет обе вселенные и, стало быть, никаких космических кораблей, залётных примархов и чейнсвордов.

Смотри, цитата оттуда же: "Хаос сам по себе ни зол и ни добр, он просто отражения неискажённых эмоций мыслящих существ материальной вселенной. Все сущности Хаоса, будь то боги или демоны, существуют только потому, что живые существа создают необходимые им эмоции. Так, когда человеческий разум обращается к мелочным и злым мыслям, то силы богов Хаоса возрастают, и они обретают мерзкие формы, очерченные похотью, жадностью, гневом и страхом. "

Хаос, был, ни плохой, ни хороший. Но демонические набигания - уже заслуга человеков, я об этом говорю.

[AN_XI]

Да, человек кормит Хаос так как никто другой. Но тогда возникает когнитивнй диссонанс (понятия не имею что это). Пока людей было мало - Хаос нагнул Древних и полмира ФБ. А сейчас людей полным-полно, а Хаос даже Империю до конца нагнуть не может. Парадокс?

Чем так нажрался Хаос до появления людей, что сумел Древним всю малину испортить?

[Suvar]

Тоже устаревшие источники, ага. ; ). По крайней мере, реалмс оф хаос впрямую противоречит нынешнему бэку.

Енти устаревшие источники что-то, где-то отменяет?

Ну, во всяком случае, теперь ГВ решительно разделяет обе вселенные и, стало быть, никаких космических кораблей, залётных примархов и чейнсвордов.

Насчёт обеих вселенных - кампания за Альбион. И опять же - как сие опровергает "залётных" Древних?

[mrgt]

Да, человек кормит Хаос так как никто другой. Но тогда возникает когнитивнй диссонанс (понятия не имею что это). Пока людей было мало - Хаос нагнул Древних и полмира ФБ. А сейчас людей полным-полно, а Хаос даже Империю до конца нагнуть не может. Парадокс?

Чем так нажрался Хаос до появления людей, что сумел Древним всю малину испортить?

Когнитивный диссонанс - это столкновение в сознании противоречивых фактов, при условии, что исходная система аксиом непротиворечива. : ).

Не знаю. В общем-то всё равно, кто там кем нажрался. Мне просто в бэке наиболее симпатична мысль о том, что демоны в ВХФБ - этакая вполне осязаемая instant carma в действии, "будь хорошим, или умри".

Идея существования дантевского ада не после смерти, а при жизни, если угодно.

[мелкий]

Чем так нажрался Хаос до появления людей, что сумел Древним всю малину испортить?

как бы эмоциями древних. хаос же не только от людей питается, а вообще от всех живущих в мире существ.

ну и не забываем про ветры магии, которые сделали эльфы. поэтому сейчас хаос нагнуть никого толком не может.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем мелкий

[Mr V]

Чем так нажрался Хаос до появления людей, что сумел Древним всю малину испортить?

Не было вредных эльфийских камушков, которые сдерживают хаос на полюсах, и Империю нагнуть не могут потому, что чем дальше от полюса, тем слабее силы Богов Хаоса со всеми вытекающими последствиями. Поэтому Орды Хаоса и идут в завоевательные походы в основном во времена штормов хаоса, когда волны энергии хаоса распространяются глубоко на юг, а самый сильный шторм на текущий момент был во время прихода Архаоныча.

Кстати на далёком юге тоже царство хаоса, там живут демоны, на картах мира это описывается.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем Mr. Grey

[Bellwyvern]

Но если боги Хаоса существуют исключительно за счёт эмоций/чувств/мыслей разумных существ, а множество миров бэком не поддерживается, то богам невыгодно полное уничтожение человечества. Как паразиты, они погибнут вместе с гибелью хозяина.

Тогда или успешного вторжения просто не будет, или после него мир не полностью преобразуется во Владения Хаоса - чтобы людишки могли более-менее сносно существовать и дальше подпитывать Хаос.