Слуги Космодесанта

[AN_XI]

Я правильно понял, что автор темы выдал некое, с моей точки зрения - крайне спорное, предположение и начал требовать, чтобы ему обосновали неверность оного, вместо того, чтобы самому запастись подтверждениями?

[йода-стайл включен]

Догадливость твоя пугает меня, падаван юный :D

Именно так и есть. На все вопросы говорит - отвечу в августе, когда РПГ выйдет!

[HorrOwl]

Нет ножек, нет мультиков.

Я ни в одном произведении, где встречались марины из DeathWatch никаких слуг у них не видел.

[Tayler Durdon]

Я правильно понял, что автор темы выдал некое, с моей точки зрения - крайне спорное, предположение и начал требовать, чтобы ему обосновали неверность оного, вместо того, чтобы самому запастись подтверждениями?

На все вопросы говорит - отвечу в августе, когда РПГ выйдет!

Нет, не это, и не надо перевирать. Я нигде ни разу не говорил, что "отвечу в августе". "Несогласные" вообще не блещут обилием адекватных обоснований своей т.з., вместо эотого приводя широко известные и расплывчатые фразы.

2AN_XI

К чему это спрашивается, можно узнать? Вот скажу я, что название минимум одной Watch-Fortress уже есть - Erioch, что командует ей Капитан Караула. Чем вы дальше будете недовольны?

Да, и прочим "несогласным" касаемо флота. Вполне вероятно, что это прошло для вас всех незамеченным, но не далее как вчера на оф.сайте FFG было выложено второе бесплатное приключение для DeathWatch RPG - Oblivions Edge. В частности, в нём фигурирует боевая баржа Караула Смерти, и даже высылающая ТюндерХок за нашими протагонистами с целью эвакуации. В частности, там говорится (выделение моё):

Shortly thereafter, a Deathwatch battle barge arrives, marking the end of the swarm for good. The Kill-team can finally be reunited with the Deathwatch and can conclude their mission by giving their report to their commander.

У Караула Смерти свои корабли - со всеми вытекающими.

Также, пользователю AN_XI - цитата про "использование технологий" - ни к селу ни к городу. Фазовый меч к'тан, как бэ, не является стандартной экипировкой Маринов из ДесВоча.

2'Дядюшка'

Всё-таки ещё раз попрошу воздержаться от хамства и былинного тролления. При чём тут "ты можешь найти конкретный факт, объясняющий почему свет назвали именно светом (а не как-нибудь иначе)?" И какие из моих цитат и на каком основании являются идиотскими?

[HorrOwl]

"Несогласные" вообще не блещут обилием адекватных обоснований своей т.з., вместо эотого приводя широко известные и расплывчатые фразы.

Так это ты должен обосновывать свою точку зрения, а не они тебя опровергать.

Начнём с базового - в каких произведениях/кодексах/статьях упоминаются серфы DW?

[Могучий Хаэгр]

"Несогласные" вообще не блещут обилием адекватных обоснований своей т.з., вместо эотого приводя широко известные и расплывчатые фразы.

то есть мы, приводя в качестве примера общеизвестные и аргументированно неоспариваемые факты все-таки не правы? "афтар, абаснуй" (С) свою точку зрения

сов опередил...

в цикле про рагнара есть тролли трэлли - рабы/слуги кд, в горуси хереся упоминается слуга капитана гарро - и то, по мнению его коллег, это устаревший обычай

Изменено 30 июня, 2010 пользователем GreyHunter

[Desperado]

Есть же две книги (или даже 3, если считать комикс) про Караул Смерти, почему бы не заглянуть в них?

[Tayler Durdon]

Все как-то даже не заметили, что я и не особо наставиваю на непомерном наличии крепостных близ бойцов DW. Впрочем тот факт, что я сам обращаю их внимание на это, даже не прибегая к самоцитатам, их почему-то убедит в своей правоте во всём остальном. А, именно, в том, что Death Watch - целиком и полностью принадлежит "Агентству".

2GreyHunter

А что вы привели? "Караул Смерти - Chamber Militant Ордо Ксенос". Да, это общеизвестная и неоспоримая информация, не имеющая, впрочем, ни малейшего отношения к прояснению данного вопроса. Это из раздела старого не смешного анекдота "Йогурт свежий? - Грушевый!". И вроде правда, но не по теме. Вы не правы в этом.

2HorrOwl

Так это ты должен обосновывать свою точку зрения, а не они тебя опровергать.

Начнём с базового - в каких произведениях/кодексах/статьях упоминаются серфы DW?

Интересный поворот. А кто это определил, что их точка зрения (которую они по дефолту не должны даже и обосновывать, как будто она аксиома) более валидна, чем моя? Отвечу - нигде (пока что) не упоминаются серфы DW. А теперь такой пример. Кодекс Маринов 5-й редакции - стр. 30 с картой Империума, правый верхний угол. Изображён корабль эскорта класса "Кобра" Honoured Prophecy, в графе экипаж которого значится "5 Братьев, 150 серфов". А теперь по шагам, как для не буду говорить кого. У маринов есть космические корабли. Их обслуживают серфы. У Караула Смерти есть корабли. Следовательно, и их обслуживают серфы. Крепостные занимаются повседневными делами и обеспечением Ордена. Для этого Орденам они и нужны. И так, кто продолжит?

PS. Я привёл гораздо больше ссылок и цитат, чем "несогласные". Они вообще ничего конкретного не привели, кроме "Караул Смерти - Chamber Militant Ордо Ксенос" (ага, а "Галлия разделена на три части" - спасибо, кэп!) и хамства.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Tayler Durdon

[Bersserker]

Если я правильно помню, в книге "Войны Ультрамара" при описании крепости Мортифакторов упоминалось что там служит 6000 слуг.

В цикле про Рагнара упоминались рабы и слуги, но все-таки рабы и слуги Ордена.

На артах из 5-го кодескса СМ в начале изображены слуги, которые подгоняют или налаживают доспехи.

Касательно взаимоотношений Инквизиции и ДесВоча, мне почему-то кажется, что если Инквизиция и командует ДесВочем, то делает это не явно, чтобы не нажить себе лишних проблем и обеспечить нормальную рабочую обстановку .

[Дядюшка]

The honour of serving in the Deathwatch had been offered to him, and he had taken it, knowing the great glory it would bring both himself and his Chapter. But he wouldn't be sorry when his obligation to the Emperor's Holy Inquisition was over.

+ + +

the corridor went utterly dark. To the Space Marines, however, everything remained clear as day. Their MkVII helmets, like everything else in their arsenal, had been heavily modified by the Inquisition's finest artificers.

+ + +

The inquisitor's voice intruded on the comm-link. 'Alpha, this is Sigma. Respond.'

'I hear you, Sigma,' said Karras as he ran.

'Where are you now?'

'Closing on Waypoint Barrius. We're about one minute out.'

'You're falling behind, Alpha. Perhaps I should begin preparing death certificates to your respective Chapters.'

+ + +

Sigma said nothing for a moment, then, 'Fly the shuttle to the extraction coordinates and prepare for pick-up. Redthorne is on her way. And rest while you can. Something else has come up, and I want Talon on it.'

'What is it this time?' asked Karras.

'You'll know,' said the inquisitor, 'when you need to know. Sigma out.'

[Erenarch]

А теперь такой пример. Кодекс Маринов 5-й редакции - стр. 30 с картой Империума, правый верхний угол. Изображён корабль эскорта класса "Кобра" Honoured Prophecy, в графе экипаж которого значится "5 Братьев, 150 серфов". А теперь по шагам, как для не буду говорить кого. У маринов есть космические корабли. Их обслуживают серфы. У Караула Смерти есть корабли. Следовательно, и их обслуживают серфы. Крепостные занимаются повседневными делами и обеспечением Ордена. Для этого Орденам они и нужны. И так, кто продолжит?

так и никто не спорит, тока марин, поступая в ДВ, не тащит с собой сервов, типа теперь вы тоже будете служить на корабле, а остальные подвинуться (утрирую)

еще цитатки насчет срока, правда, ну и названия:

'I'll wear you down, Deathwatch,' Imrich teased. Their gladius blades locked again, and the two helms glared at each other only half a metre apart.

Toma said nothing. Displayed on the polished iron of his unique shoulder pad was the stylised symbol of the Holy Inquisition. He always fought in silence. His recent return from three years in the specialist Ordo Xenos Deathwatch Chapter hadn't changed that.

у ДВ есть некая доля самостоятельности, НО подчиняются они НАПРЯМУЮ инквам, и никак иначе.

насчет секретности маринов (что сделали бы со слугами даже не представляю):

'Another dawn, Brother-Chaplain.' Toma took the command throne next to Argo, sitting and holding his helm in his hands. The Deathwatch had aged him, Argo saw. New scars, faded from fast treatment but still noticeable, pitted the warrior's cheek and temple.

'Acid burns,' Argo said, gesturing with a gloved hand, his black one. 'The Deathwatch kept you busy.'

'I can't say,' Toma replied. His face was as expressive as stone.

'Can't or won't?' Argo asked, already knowing the answer.

'Both.'

'The Ordo Xenos keeps its secrets close.'

'It does.' Toma's expression was edged with thought as he replayed hazy recollections, little more than echoes, through his mind. Oaths had been sworn. Promises were made. Memories were torn from the mind by psyk-enhanced meditation and the ungentle scouring of arcane machinery.

насчет слуг - слуги/сервы/треллы/илоты в орденах КД есть, это БЭК и спорить тут не о чем.

тока в ДВ марины их за собой вряд ли таскают.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Erenarch

[Дядюшка]

Знаю. А, ещё, знаю, что у Сестёр на ринах иногда "I" накалякана.

ты так и не ответил, почему эмблема Караула Смерти это Череп + Инквизиционная "И"?

и почему Deathwatch kill-team также называются, как Ordo Xenos kill-team?

зато мы все узнали, что у Сестёр не Инквизиционная "И". так что умерь-ка свой накал.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Дядюшка

[Tayler Durdon]

Цитаты из произведений C.S. "Я ИСПОХАНИЛ БЭК!" Goto? Если нет, то откуда. Если да, то вопросов нет - Гото он такой Гото :)

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Tayler Durdon

[Erenarch]

Цитаты из произведений C.S. "Я ИСПОХАНИЛ БЭК!" Goto? Если нет, то откуда. Если да, то вопросов нет - Гото он такой Гото :)

цитаты из сборника Heroes of SM, первый рассказ про истребительную команду как раз ДВ - автор Стив Паркер, мои - от АДБ.

[Могучий Хаэгр]

короче автору темы аргументы не аргументы, и ваще он лучше всех все знает. хм. печально.

[Дядюшка]

Цитаты из произведений C.S. "Я ИСПОХАНИЛ БЭК!" Goto? Если нет, то откуда.

это не Гото.

это из новой серии про Караул Смерти.

ты так и не ответил, почему эмблема Караула Смерти это Череп + Инквизиционная "И".

и почему Deathwatch kill-team также называются, как Ordo Xenos kill-team?

зато мы все узнали, что у Сестёр не Инквизиционная "И".

[Tayler Durdon]

ты так и не ответил, почему эмблема Караула Смерти это Череп + Инквизиционная "И".

и почему Deathwatch kill-team также называются, как Ordo Xenos kill-team?

Тривиальный вопрос - тривиальный ответ. Наплечник Караула смерти потому Череп+Инсигния а Deathwatch kill-team также называются, как Ordo Xenos kill-team, потому что они Chamber Militant ордо Ксенос. И только. Не непосредственная часть Ордо, а отдельное крайне автономное подразделение, занимающееся истреблением ксено-угрозы в том числе по указанию инквизиторов Ордо ксенос, но и сами вполне себе могущие проявить инициативу в этом деле. Только это.

[Erenarch]

Тривиальный вопрос - тривиальный ответ. Наплечник Караула смерти потому Череп+Инсигния а Deathwatch kill-team также называются, как Ordo Xenos kill-team, потому что они Chamber Militant ордо Ксенос. И только. Не непосредственная часть Ордо, а отдельное крайне автономное подразделение, занимающееся истреблением ксено-угрозы в том числе по указанию инквизиторов Ордо ксенос, но и сами вполне себе могущие проявить инициативу в этом деле. Только это.

так никто не спорит, что могут проявить инициативу, вот тока рамки ее КМК сильно так ограничены, мало ли на что наткнуться во время ее проявления, а секретность Инквы ой как соблюдают. так что всем там заправляют Инквы.

[Дядюшка]

Не непосредственная часть Ордо, а отдельное крайне автономное подразделение

хотелось бы увидеть доказательства. =) =) =)

и поконкретнее

[samurai_klim]

хотелось бы увидеть доказательства. =) =) =)

и поконкретнее

Врядли ты какие-то доказательства увидишь.

И вообще я за то, что бы в армию с собой бабушек и мам брать - они вкуснее готовят и кровать заправлять будут и портянки стирать и полы помоют.

Я представляю себе диалог:

Приходит КВ в Дезвотч со своими слугами.

Инквизитор: Ты кого привел

КВ: Трэлей

И: Зачем?

КВ: А ваши эль варить не умеют

И: Этож Десвотч, секретный объект

КВ: Да пошли вы. Если мне не дадут баржу, форт и трелей с элем - я у вас служить не буду!

И: ладно, ладно, ща все будет.

[Daddymoroz]

Я вспоминаю даже книги по Серым Рыцарям. Там все члены экипажа и все слуги- это все от Икнвов были. Серых просто на кораблях доставляли к месту высадки и все. Но это блин целый Орден, ГМ которого формально имеет вес в Ордене Молота, то какие исключения для небольших отрядов СМ на службе у Инквов?

[Usagi san]

А предположить, что изнеженным "Ангелам Смерти" дают на время службы в Десвотче "таки кошерных инквизиторских сервов"? :rolleyes:

[Erenarch]

Я вспоминаю даже книги по Серым Рыцарям. Там все члены экипажа и все слуги- это все от Икнвов были. Серых просто на кораблях доставляли к месту высадки и все. Но это блин целый Орден, ГМ которого формально имеет вес в Ордене Молота, то какие исключения для небольших отрядов СМ на службе у Инквов?

да, кстати, да.

там даже, если не ошибаюсь, слуги все то ли майндвипились, то ли лоботомировались. короче какие-то гадости с ними проделывали.

маринов после службы в ДВ тоже походу дела майндвипяд. :)

[Blasted Horizons]

Chamber Militant is a term referring to the militant arm of an Inquisitorial order. Although an Inquisitor can employ the military services of any military force in the Imperium, the Chamber Militant is part of the Inquisition and represents the most dedicated, experienced and effective forces the Ordo can call on.

The Ordo Xenos' Chamber Militant are the Deathwatch

Usually, a Deathwatch team is led by an Inquisitor, but in extreme circumstances, a Deathwatch Captain or Librarian may take command of the unit.

То есть Караул в первую очередь подчиняется Инквизиции. Хотя командиры, например, решают когда десантники могут отбыть в свой орден:

Once in the employ of the Deathwatch, there is no set length of time for service, rather it is as long as the commander deems necessary.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Rolz

[Erenarch]

А предположить, что изнеженным "Ангелам Смерти" дают на время службы в Десвотче "таки кошерных инквизиторских сервов"? :rolleyes:

так это никто и не отрицает.

сервы в ордеах есть и много!

[Daddymoroz]

так это никто и не отрицает.

сервы в ордеах есть и много!

Мне кажется, что автор немного путает личных слуг и слуг Ордена