Слуги Космодесанта

[Tayler Durdon]

2Пречёрный Ситх

Вы не ответили на вопросы:

1- Где сказано, что Караул Смерти - "собственность" Инквизиции (Ордо Ксенос) и, как следствие, всё его имущество, движимое и летающее через варп, принадлежит ей? Правильнее было бы сказать - "мары работают на инквов", но владеют "средствами производства" %)

Цитата из "Seconded to the Deathwatch" (март 2010, сайт FFG):

While the Deathwatch are drawn from the Adeptus Astartes, they also work closely with the Ordo Xenos... Even the most arrogant Inquisitor knows, however, that petitioning a Watch Commander for the aid of a Kill-team is not to be done lightly. When the Battle-Brothers join such a mission, they can be sure it is because the Inquisitor and his followers are counting on their strength of arms.

2- Откуда уверенность, что Капитаном Караула становится десантник аналогичного звания сразу по переводу? А не тот, кто заслужил это звание в рамках работы в Death Watch (на сайте FFG пока что сведения подтверждающих именно это)? Кроме того, помимо звания капитана, существует более высокое - Командор. И уж оно 100% получается только за заслуги.

Изменено 29 июня, 2010 пользователем Tayler Durdon

[Corvinvs]

Отобраны так же на 10 лет. Как и сержанты.

10 лет - минимальный срок? Почему тогда теневой капитан Гвардии Ворона Корвидэ после провала своей операции на Касторел-Новем "volunteered for two years servise with an Ordo Xenos Deathwatch squad" (с) ИА8, стр. 112. ?

Или типа "фордж не знает бэка и пишет что хочет"?

[Дядюшка]

Tayler, про "Караул не является собственностью Инквизиции" сущую пургу гонишь.

The Deathwatch forms the Chamber Militant of the Ordo Xenos, the branch of the Inquisition tasked with the study, containment and, in most cases, extermination of alien races.

[Erenarch]

По поводу слуг - очень зависит от ордена. У тех же бладов, например, откуда слуги? Даже те, кто теоретически мог стать деснтником, остаются на планете охранять место соревнований или расходятся по племенам. Сами жители тоже о бладах не особо осведомлены (в практическом аспекте, а не в плане легенд), это вам не ультрамар.

т.е. по-твоему у Ангелов их ваще нет? :)

[Дядюшка]

10 лет - минимальный срок? Почему тогда теневой капитан Гвардии Ворона Корвидэ после провала своей операции на Касторел-Новем "volunteered for two years servise with an Ordo Xenos Deathwatch squad" (с) ИА8, стр. 112. ?

Или типа "фордж не знает бэка и пишет что хочет"?

Each Space Marine can serve for a discreet period of time or a particular mission, which, in itself, may take many years.

можно просто на выполнение одного задания записаться.

[Erenarch]

по поводу прикомандирования и вольности миссий истребительных отрядов http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=1161

[Tayler Durdon]

The Deathwatch forms the Chamber Militant of the Ordo Xenos, the branch of the Inquisition tasked with the study, containment and, in most cases, extermination of alien races.

Эту фразу, уже на зубах завязшую, знают чуть ли не все. Информация после запятой вообще не относится к теме, если уж на то пошло. В оставшемся "The Deathwatch forms the Chamber Militant of the Ordo Xenos" не сказано, что Десвоч принадлежит Инквизиции. Никаких "owned/controlled/ruled by", а только тот простой факт, что он "forms the Chamber Militant". По этой логике, Сёстры Битвы целиком и полностью принадлежат Ордо Еретикус. Ммм, заманчиво и приятно, но не правда :). Далее, про срок службы. Фраза "serve for a discreet period of time or a particular mission, which, in itself, may take many years." может относится к "старому бэку", который руками FFG подкорректируется. В описании Брата-Сержанта Агаморра сказано: "...his standard original ten-year tour of duty was extanded..." (Dark Heresy: Purge the Unclean, стр.58, выделение моё).

2Erenarch

Я уже, наверное, стопятсот раз читал этот отрывок - что, по-твоему, на этот раз я должен был углядеть в нём?

Изменено 29 июня, 2010 пользователем Tayler Durdon

[Дядюшка]

очень часто происходит так:

очередному гроссмейстеру космодесанта приходит смска из Инквизиции, в которой вежливо интересуются, не желает ли "благородный дон" прислать кого-нибудь послужить в Карауле...

бывает и наоборот: гроссмейсер сам пишет в ближайшую крепость Инквизиции, предлагая принять определённое количество десантников в Караул. обычно он при этом как-то мотивирует свои действия. магистры Ультрадесанта и Имперских Кос, емнип, давили на то, что их воины обладают наибольшим опытом по борьбе с тиранидами по сравнению с десантниками из других орденов...

[ Добавлено спустя 5 минут 19 секунд ]

В оставшемся "The Deathwatch forms the Chamber Militant of the Ordo Xenos" не сказано, что Десвоч принадлежит Инквизиции.

ты не знаешь, почему эмблема Караула Смерти это череп + Инквизиционная "И"?

[ Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд ]

и почему Deathwatch kill-team также называются, как Ordo Xenos kill-team?

[Alfаrius]

Здесь тоже самое что и с Серыми. Вроде как союзники, но на самом деле подчинённые.

[Erenarch]

2Erenarch

Я уже, наверное, стопятсот раз читал этот отрывок - что, по-твоему, на этот раз я должен был углядеть в нём?

что ими все-таки рулит именно Инквизиция, а не сами.

КМК даже командору КС приказы спускают Лорды Терры, если это не банальщина какая, типа патрульная миссия и все такое.

[Corvinvs]

Далее, про срок службы. Фраза "serve for a discreet period of time or a particular mission, which, in itself, may take many years." может относится к "старому бэку", который руками FFG подкорректируется. В описании Брата-Сержанта Агаморра сказано: "...his standard original ten-year tour of duty was extanded..." (Dark Heresy: Purge the Unclean, стр.58, выделение моё).

Но вроде бы приоритет срока выхода никто не отменял? Так вот IA8 вышла после DH:PtU и в ней написано два года, т.что 10 лет получаются уже перестали быть стандартом. Возможно просто обычно - это 10 лет, но может быть как больше, так и меньше.

[Дядюшка]

По этой логике, Сёстры Битвы целиком и полностью принадлежат Ордо Еретикус. Ммм, заманчиво и приятно, но не правда :).

по логике, обсуждая астартес, надо приводить пример про астартес.

поэтому - по логике - надо было бы привести в пример Серых Рыцарей и Ордо Маллеус. сразу правда получится. ага.

[Tayler Durdon]

ты не знаешь, почему эмблема Караула Смерти это череп + Инквизиционная "И"?

и почему Deathwatch kill-team также называются, как Ordo Xenos kill-team?

Знаю. А, ещё, знаю, что у Сестёр на ринах иногда "I" накалякана. И инсигнии на цепках есть. И что фразы, написанные на заборе, отнюдь не являются правдой. Ну, хватит лирики - факт в том, что вы не предоставили непосредственных точных фактов о том, что Deathwatch - целиком и полностью собственность Ордо Ксенос. Только старые многократно повторяющиеся весьма расплывчатые фразы, которые трактуете в свою пользу. Советую подождать до выхода Deathwatch RPG и узнать, кто из нас прав (может пари, а?)

И возвращаясь к изначальной теме, повторяю вопрос - какие функции могут выполнять пришедшие с Астартес серфы, вассальные его ордену?

[AN_XI]

факт в том, что вы не предоставили непосредственных точных фактов о том, что Deathwatch - целиком и полностью собственность Ордо Ксенос.

Факт в том, что ты тоже не предоставил точных фактов в доказательство своей точки зрения. Ты просто отмел имеющиеся факты, обозвав их старьем, и привел кучу домыслов. Как быть?

[Дядюшка]

Знаю. А, ещё, знаю, что у Сестёр ...

про сестёр не надо.

про десантников надо.

с первого раза, смотрю, не дошло...

[Erenarch]

Знаю. А, ещё, знаю, что у Сестёр на ринах иногда "I" накалякана. И инсигнии на цепках есть. И что фразы, написанные на заборе, отнюдь не

И возвращаясь к изначальной теме, повторяю вопрос - какие функции могут выполнять пришедшие с Астартес серфы, вассальные его ордену?

серВы

ну и вряд ли они придут с братьями, решили же вроде.

мары о своей службе в КС никому не говорят, абсолютно никому. а как быть с не столь преданными простыми людьми, которые мб побывали там, где не должны были?

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Erenarch

[Nefelyr]

Знаю. А, ещё, знаю, что у Сестёр на ринах иногда "I" накалякана. И инсигнии на цепках есть.

На сёстрах не инквизиторские "I".

[Крысоводъ]

Висюлька сестер называется "экклезиарис" и показывает, что ее носитель на службе Экклезиархии.

[Zerratul]

Интересная и в тоже время познавательная дискуссия.

Теперь не надо будет создавать тему "Холопы на службе Космодесов"...

[Tayler Durdon]

2AN_XI

Как быть? Ждать выхода DeathWatch в августе. А пока хотелось бы получить подтверждение и внятное разъяснение позиции пользователя 'Дядюшка', чтобы, когда она не подтвердилась, он не делал вид, что подразумевал именно это. По его (и не только его) мнению, Death Watch - целиком и полностью принадлежит Ордо Ксенос, со всем имуществом, сотрудниками и во всём (вообще во всём!) подчиняется приказам Инквизиции. Вы отрицаете, что Караул Смерти обладает значительной степенью независимости, и что сам владеет всей этой экипировкой, космическими крепостями, боевыми баржами и прочими судами. Равно, вы утверждаете, что персонал на кораблях/станциях и оружейники подбираются исключительно Инквизицией и, опять же, подчиняются ей, а не Караулу и его командирам. Вы же, опять-таки, настаиваете, что Десантники не могут привести с собой слуг, давших клятву верности их Ордену. В поддержку своей позиции вы не можете привести никаких конкретных фактов, в который было бы написано чётко, что "Инквизиция управляет DW" или "DW принадлежит Инквизиции" или "Всё имущество Караула - собственность Ордо Ксенос", а, вместо этого, приводите старые (года так 2001) цитаты, не несущих никакой конкретики в себе.

Хотелось бы получить развёрнутое подтверждение/опровержение от пользователя "Дядюшка" - если жара не окажет пагубного воздействия на его мыслительный процесс и он воздержится от хамства.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Tayler Durdon

[AN_XI]

Вот известно, что у Ульратемносиних есть флот - есть корабли, есть баржи и т.д и т.п. Их названия и прочее - всем известны, про них можно прочитать, то что они собственность флота - несомненно.

Где список флота Караула Смерти? Название космических крепостей, барж и прочего - в студию! Нетути. У Абнетта (я, конечно, понимаю, что он срал на ваш бэк) Караул Смерти катается на судах Инквизиции, там даже в книге есть пассаж про "ударный флот Инкивизиции" или про "ударные корабли Инквизиции".

Про десантников Караула говорится

Иногда приходится даже использовать чужие технологии, но причины для этого должны быть более, чем серьезные.

Ты всерьез полагаешь, что Инкизиция доверяет такие вещи кому попало? Ты действительно думаешь, что фазовый меч Ктанов дадут почистить какому-то серву Караула Смерти? Как по-твоему должна любая организация прогнуться перед Инкивизицией, чтобы та ей доверила хотя бы спички для Инквизиторов зажигать?

И самое смешное - когда с тебя требует фактов ты говоришь - давайте подождем до лета. Как-то странно.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем AN_XI

[Erenarch]

2AN_XI

Как быть? Ждать выхода DeathWatch в августе. А пока хотелось бы получить подтверждение и внятное разъяснение позиции пользователя 'Дядюшка', чтобы, когда она не подтвердилась, он не делал вид, что подразумевал именно это. По его (и не только его) мнению, Death Watch - целиком и полностью принадлежит Ордо Ксенос, со всем имуществом, сотрудниками и во всём (вообще во всём!) подчиняется приказам Инквизиции. Вы отрицаете, что Караул Смерти обладает значительной степенью независимости, и что сам владеет всей этой экипировкой, космическими крепостями, боевыми баржами и прочими судами. Равно, вы утверждаете, что персонал на кораблях/станциях и оружейники подбираются исключительно Инквизицией и, опять же, подчиняются ей, а не Караулу и его командирам. Вы же, опять-таки, настаиваете, что Десантники не могут привести с собой слуг, давших клятву верности их Ордену. В поддержку своей позиции вы не можете привести никаких конкретных фактов, в который было бы написано чётко, что "Инквизиция управляет DW" или "DW принадлежит Инквизиции" или "Всё имущество Караула - собственность Ордо Ксенос", а, вместо этого, приводите старые (года так 2001) цитаты, не несущих никакой конкретики в себе.

Хотелось бы получить развёрнутое подтверждение/опровержение от пользователя "Дядюшка" - если жара не окажет пагубного воздействия на его мыслительные процесс и он воздержится от хамства.

а можно попросить факты с твоей точкой зрения.

ну и "Равно, вы утверждаете, что персонал на кораблях/станциях и оружейники подбираются исключительно Инквизицией и, опять же, подчиняются ей, а не Караулу и его командирам. " - подчиняются они КС, но набираются Инквизицией.

Вы же, опять-таки, настаиваете, что Десантники не могут привести с собой слуг, давших клятву верности их Ордену.

ну да, не могут. это же не куда захотел, туда пошел, кого захотел, того привел.

[Дядюшка]

А пока хотелось бы получить подтверждение и внятное разъяснение позиции пользователя 'Дядюшка', чтобы, когда она не подтвердилась, он не делал вид, что подразумевал именно это.

жду, не дождусь

По его (и не только его) мнению, Death Watch - целиком и полностью принадлежит Ордо Ксенос, со всем имуществом, сотрудниками и во всём (вообще во всём!) подчиняется приказам Инквизиции. Вы отрицаете, что Караул Смерти обладает значительной степенью независимости, и что сам владеет всей этой экипировкой, космическими крепостями, боевыми баржами и прочими судами. Равно, вы утверждаете, что персонал на кораблях/станциях и оружейники подбираются исключительно Инквизицией и, опять же, подчиняются ей, а не Караулу и его командирам. Вы же, опять-таки, настаиваете, что Десантники не могут привести с собой слуг, давших клятву верности их Ордену.

именно так

В поддержку своей позиции вы не можете привести никаких конкретных фактов, в который было бы написано чётко, что "Инквизиция управляет DW" или "DW принадлежит Инквизиции" или "Всё имущество Караула - собственность Ордо Ксенос"

а ты можешь найти конкретный факт, объясняющий почему свет назвали именно светом (а не как-нибудь иначе)?

а, вместо этого, приводите старые (года так 2001) цитаты, не несущих никакой конкретики в себе.

приводимые цитаты, по крайней мере, не являются идиотскими.

p.s. я уже даже не представляю, как мы жили без Tayler Durdon'а и его мудрости...

[AN_XI]

p.s. я уже даже не представляю, как мы жили без Tayler Durdon'а и его мудрости...

Я вот думаю - может вентилятор выключить, чтобы он не бросал туда всякого? ;)

[HorrOwl]

Я правильно понял, что автор темы выдал некое, с моей точки зрения - крайне спорное, предположение и начал требовать, чтобы ему обосновали неверность оного, вместо того, чтобы самому запастись подтверждениями?:)

Изменено 30 июня, 2010 пользователем HorrOwl