Комбат резалт

[Le Balafre]

Ситуация такая. Я играл СМ. Стоял дредноут и рино. Их атакуют мультичарджем толпа генестилеров. Откидываем бой - получается,что генокрады убили рину и взрывом убило 2 генокрада, а дреду ничего не сделали, но он убил одного. Я посчитал, что комбат-резалт "-3" - тираниды проиграли (потеряли 3). Но игрок за тиранидов посчитал, что 2 убитых от взрыва рины не считаются. Я помню, что где-то читал, что убитые взрывом влияют на мораль и заставляют бросать тесты, как от потери за стрельбу (если убиты в фазу стрельбы). А как по результату ХТХ ?

Жду ответов со ссылками на правила.

P.S. Спор произошел из-за того, что генокрады кинули 9 лидерство. Т.е. если -1 по комбат-резалту, то они остались, а если -3 - то убежали.

[Kein.]

считается количество несейвленых вунд,

To decide who has won the combat, total

up the number of unsaved wounds inflicted by each

side on their opponents.

от бабаха есть сейвы = есть проваленные = считаются в комбат )

во всяком случае так и играем, так что -3 =)

[DenisV]

Мы тоже так играли, но тут в соседней теме подкинули интересную цитату, так что я теперь даже не знаю как правильно:

стр. 63

In a multiple fight including enemy vehicles and other unit types, the result of the fight is worked out as normal against the laner, ignoring the vehicles.

Изменено 16 июня, 2010 пользователем DenisV

[Kein.]

это если ты в ринку вогнал 10 пней - у противника не будет -10 лидака, считается только результаты с волкерами, а в данном случае - это же не про машинку, а сколько то сейвов в радиусе от нее и в комбате

[Underoak]

это если ты в ринку вогнал 10 пней - у противника не будет -10 лидака, считается только результаты с волкерами, а в данном случае - это же не про машинку, а сколько то сейвов в радиусе от нее и в комбате

повторю свои доводы из соседней темы.

в разделе ассолта разбирается стандартный ассолт, отряд на отряд, со своими правилами.

данный вариант описан в разделе "вехиклы и ассолт" и там свои правила.

и разве можно сказать , что рина (inflicted) нанесла вунды в рукопашке ??

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Underoak

[Kein.]

ну, как бы, правило не многозначительно говорит

To decide who has won the combat, total

up the number of unsaved wounds inflicted by each

side on their opponents.

мультикомбат:

When determining assault results in a multiple combat,

total up the number of wounds inflicted by each side

to see which side is the winner.

рину убили - стороны получили по сколько то хитов 3й силы. теперь вопрос - чем отличаются хиты по юниту от рины, от хитов от оппонента? =)

[Underoak]

тут еще вот что можно сказать - по общим правилам мультикомбата можно запросто посчитать комбат резалт между риной(любым вехиклом) и другим юнитом (пехота и др.). Т.е, с одной стороны- кол-во бросков по таблице повреждений, с другой- посчитать потери от взрыва(если они есть). Но фраза на стр. 63 говорит о том, что этого делать не надо. Единственный тип вехикла, с которым считается КР- это дредноут.

А то получается нечестно :)- рина может навешать КР пехоте, а пехота рине нет.

[Kein.]

"фраза на 63й странице" говорит только про игнорирование машинки:

In a multiple fight including enemy vehicles and other

unit types, the result of the fight is worked out as

normal against the latter, ignoring the vehicles.

НО - бьет то не машинка ))

and models in range suffer a Strength 3, AP– hit.

что собственно не противоречит ни игнорированию машинки, и вполне подходит под определение КР - ансейвед вундс

[Le Balafre]

тут еще вот что можно сказать - по общим правилам мультикомбата можно запросто посчитать комбат резалт между риной(любым вехиклом) и другим юнитом (пехота и др.). Т.е, с одной стороны- кол-во бросков по таблице повреждений, с другой- посчитать потери от взрыва(если они есть). Но фраза на стр. 63 говорит о том, что этого делать не надо. Единственный тип вехикла, с которым считается КР- это дредноут.

А то получается нечестно :)- рина может навешать КР пехоте, а пехота рине нет.

Вообще, имеется ввиду, что комбат резалт бессмысленен в отношении вехикл, потому что у них нет лидерства и де-факто пехота не может быть завязана с ним в ХТХ. Подошли,ударили и все.Боя как такогого нет.

Тут смысл в том, что подразделение потеряло количество вундов в хтх с дредноутом. Не зависимо от разных событий.

Конкретнее - в данную фазу хтх генокрады потеряли 3 юнита или вунды. Соответственно, должны получить пенальти.

Я сам часто попадаю в такие ситуации, потому что технику взрываю в мультипле и одновременно бью какое-нибудь подразделение. Поэтому хочу точно узнать ответ на этот вопрос.

[Край]

Любые раны полученные подразделением в фазу ближнего боя учитываются в результат боя, даже если противник их сам себе нанёс, даже если дред взорвется и покалечит как своих так и чужих, есть количество ран вошелдших в хтх и количество ран на конец фазы, памоему все просто.

[Azathot]

Данная ситуация описана в рульбуке на странице 39, последнее предложение в разделе Determine Assault Results.

Генокрады проиграли с 3-мя.

PS. А я, оказывается, начитил кучу оппонентов, набивая комбат резалт на обездвиженных ринах =)))

[Край]

Да именно 39 страница смотрим "Результаты боя", помоему недвухсмысленно и ясно сказано.(полез смотреть но меня опередили)

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Край

[Underoak]

Данная ситуация описана в рульбуке на странице 39, последнее предложение в разделе Determine Assault Results.

Генокрады проиграли с 3-мя.

хорошо, тогда вот такой пример:

те же 10 генов чарджат сквадрон из 3-х спидеров, один взрывается, убивает 2-х генов. Если исходить из всего вышесказанного, то надо считать резалт :)

(если смотреть только стр. 39)

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Underoak

[Mongork]

хорошо, тогда вот такой пример:

те же 10 генов чарджат сквадрон из 3-х спидеров, один взрывается, убивает 2-х генов. Если исходить из всего вышесказанного, то надо считать резалт :)

Не придумывай, нет ХТХ - нет резалта. От взрыва может быть тест на потери 25%

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Mongork

[Underoak]

Не придумывай, нет ХТХ - нет резалта. От взрыва может быть тест на потери 25%

ну тогда и в первом случае с риной нет хтх, а с дредом есть.

эти потери могут вызвать только тест на мораль от потери 25%, но на юниты в хтХ это не распространяется.

почему в первом случае вунды от взрыва идут в КР, а во втором(про сквадрон)- нет ?

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Underoak

[WIGHT]

почему в первом случае вунды от взрыва идут в КР, а во втором(про сквадрон)- нет ?

Потому что во втором случае нет завязки в рукопашке и комбат резалт не считается вообще. А вот если будут чарджить в сквадрон волкеров, и кто-нибудь из волкеров рванёт - пойдёт в комбат резалт. Помнится вчарджили моих троих шуриволкеров орки, 2 взорвали, 1 просто стан (или ещё что-то, но жив), так орки жутко проиграли (волкеры тоже немного напинали, но больше всего полегло от 2х взрывов) этот хтх и свалили без права регрупа.

[Kein.]

хорошо, тогда вот такой пример:

те же 10 генов чарджат сквадрон из 3-х спидеров, один взрывается, убивает 2-х генов. Если исходить из всего вышесказанного, то надо считать резалт :)

(если смотреть только стр. 39)

пример не корректен, потому что нет мультикомбата =) да и вообще с техникой то нет комбата.

один взорвался, убил двоих, для теста не хватает - все курят =)

а вот в изначальном - хтх с дредом есть, взрыв вызвал дополнительные раны ,и как следствие - дополнительные ансейвленые вунды. потому и будет в комбат резалте. главное понимать - это не "ринка бьет в хтх" ;)

[walrus]

Продолжим тему множественного хтх с техникой и нетехникой/шагателями.

Влетела толпа бойзов в мультипл хтх, и ноб с клешнёй так тихо подкрался к попе монолита, постучал клешнёй, но тому не хватило, а бойзы тем временем нарезали воинов, да так, что те кончились.

Вопросы:

- надо ли нобу делать консолидацию от монолита (т.е. уйти от него на 1")?

- могут ли бойзы войти на консолидации в бтб с монолитом (ну, пусть это будет не монолит, а виндикатор, который они хотят покарать гранатами)?

- могут ли они (ноб и бойзы) в ход оппонента бить по монолиту по правилу продолжающегося ассолта.

[ALEF]

Продолжим тему множественного хтх с техникой и нетехникой/шагателями.

Влетела толпа бойзов в мультипл хтх, и ноб с клешнёй так тихо подкрался к попе монолита, постучал клешнёй, но тому не хватило, а бойзы тем временем нарезали воинов, да так, что те кончились.

Вопросы:

- надо ли нобу делать консолидацию от монолита (т.е. уйти от него на 1")?

- могут ли бойзы войти на консолидации в бтб с монолитом (ну, пусть это будет не монолит, а виндикатор, который они хотят покарать гранатами)?

- могут ли они (ноб и бойзы) в ход оппонента бить по монолиту по правилу продолжающегося ассолта.

Рулько-Страница 63 :)

Раздел "Тачки и хтх", подраздел "Последующие раунды".

В нём ответы на все твои вопросы :)

Изменено 16 июня, 2010 пользователем ALEF

[Золушка в 24/7]

в ход оппонента они будут бить так как находятся в БТб

[Kein.]

- не надо (63)

- не могут (нельзя входить в дюймовую зону моделей, которых не атаковал)

- могут )

[ALEF]

в ход оппонента они будут бить так как находятся в БТб

В ход оппонента машина скорее всего уедет.

А если словила иммобилайз или стан, тогда бьют.

По этой причине экстраармор старой редакции - великая вещь.

Учитывая его стоимость. :)

[Underoak]

вот три теоретически возможные ситуации, которые похожи (имхо) на рассматриваемую в начале темы.

как будет ЭТО разруливаться в них

условие всех 3-х - два комбата рядом

1.

юнит и машина и юнит и юнит

юнит рвет машину, осколки летят в ДРУГОЙ комбат, наносят потери, они пойдут в КР соседней рукопашки?

2. ДП или колдун ХСМ с Нургл/рот. В фазу рукопашки кастует эту псисилу, задевает соседнюю рукопашку, наносит вунды- они пойдут в КР?

3. То же, что и в пункте 2 , только Йириэль со своим шаблоном. Тот же вопрос.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Underoak

[Genius Isme]

юнит рвет машину, осколки летят в ДРУГОЙ комбат, наносят потери, они пойдут в КР соседней рукопашки?

Не идут, там резолв еще не начался/закончился.

2.То же.

3.То же.