Маска Баньши и Чардж в кавер

[Mister_Zi]

При чардже в кавер Баньши имеют 10 инициативу?

[iVan]

Вопрос спорный и в разных комьюнити решается по разному ;)

[Shadowseer]

Маска Баньши отменяет бонусы к ине,которые дают укрытия и гранаты,прописано даже в русском кодексе(sic!).Поясняю-баньши будут ВСЕГДА бить первыми.ИМХО.

[Слабоумный ниндзя]

точно так же написано и в английском :)

что там спорного - ума не приложу. если только прикопаться к тому, что теперь не бонус к инициативе, а пенальти :)

с другой стороны, пенальти противнику - это вроде как бонус тебе.

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Fyhtfkm

[Mister_Zi]

У нас просто нашлись тролли, которые придрались к словам "пенальти" и "бонус". Типа в кодексе эльдар написано про бонусы, а в РБ про пенальти. И значит что у Баньши иня 1. Тупость.

[Костоглот]

Отнюдь не тупость, а RAW.

Отменяются бонусы, пенальти остаются.

[iVan]

Спорного очень немного. Читаем вординг - маска дает 10 иню и убироает бонус за укрытие и гранаты сопернику. Но тут, внезапно так, пришла пятерка. И оказалось, что баньши хоть и имеют 10 иню но с прохождением дифф терейн теста она становится равной 1, а укрытие ныне никаких бонусов сопернику не дает ;)

[Грустный Динозаврик Хаоса]

Отпощу тут.

Из FAQ к БРБ с сайта ГВ :

Q. If my Codex includes some options (or other

rules) that seem to have no effect in the new

edition (like the Thornback biomorph, which

makes the model count as double the number of

models for the purposes of outnumbering the

enemy in combat resolution), are you going to

publish an errata to change them to something

else that does work?

A. No, if an option (or a rule) clearly has no

effect, like in the case of the example above, it

simply does nothing. We think it’s simpler to just

leave it until the next edition of the Codex rather

than change its effects through an errata.

Так как маска меняет УЖЕ НЕ существующий параметр (а именно бонусы от укрытия которые были в 4-ке) то она не работает вообще. Естественно это ИМХО.

[Mister_Zi]

То есть по твоему она даже в чистом поле не дает 10 ине и юнит становится почти бесполезен?

[Грустный Динозаврик Хаоса]

То есть по твоему она даже в чистом поле не дает 10 ине и юнит становится почти бесполезен?

ну да. она модифицирует условие которого уже нет в рулбуке. то есть ты можешь умножить миллион на 0, но в итоге получится все равно 0.

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Пивыч

[ALEF]

Имхо. Банши на чардже имеют иню 10 и игнорят пенальти если чарджат в диф.

Иногда помимо Рава нужно ещё голову подключать.

Иначе так можно до полного бреда дообсуждаться.

[porcupine]

Иногда голва, до фиг чего может додуматься.

Лучше всё таки правила. :)

[Dzimmu]

В рульбуке нет такого понятия как "unmodified" из описания книжки святого Люциуса. Получается я около года читерю оппонентов пользуясь энной книжкой?

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Dzimmu

[NikT]

А мне кажется что здесь ярко видна косяк перехода из четвертой редакции в пятую. Я конечно понимаю что мы все хотим что бы эти мерзкие чтерные баньши умерили на своем чардже в тактичке, но всеж надо думать головой. ГВ явно хотела что бы они били всегда с 10 инией. И я не вижу препятствий в этом.

[Rai]

Всегда умиляли такие споры. Интересно, если ты (тоесть любой из вас =)) выйграешь, отпенетрировав противнику мозг и убив отрят баньшей "тактичкой на и чардже"(с) - ты получишь моральное удовлетворение?

Имхо - бьют с десятой, тут смысл правила предельно четкий, косяк перехода с 4 на 5 есть несомненно.

[FullGrave]

по моему так и выходит, банши вбегают в диф, получив 1ю иню, потом начинает работать маска которая делает иню 10. =_=

[Грустный Динозаврик Хаоса]

Всегда умиляли такие споры. Интересно, если ты (тоесть любой из вас =)) выйграешь, отпенетрировав противнику мозг и убив отрят баньшей "тактичкой на и чардже"(с) - ты получишь моральное удовлетворение?

Имхо - бьют с десятой, тут смысл правила предельно четкий, косяк перехода с 4 на 5 есть несомненно.

А вопрос не в этом был. Мы ( "тролли" ) даже согласны с самой идеей (что бьют по 10-ке) но аргументов противной стороны не было, ну кроме "я хочу чтобы было такЪ".

Пятничная пенетрация перед пивом. 4П.

[ Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд ]

по моему так и выходит, банши вбегают в диф, получив 1ю иню, потом начинает работать маска которая делает иню 10. =_=

Правило маски баньшей модифицирует инициативу атакуемого отряда за укрытие (который был в 4-ке и которого нет в 5-ке). В 5-ке же у атакующего отряда штраф, на который маска не действует по своему правилу. Приравнивать "отбирает бонус" == "убирает штраф" ИМХО неверно. (я надеюсь здесь я верно понимаю и трактую правила)

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Пивыч

[iVan]

По РАВу маска не раюотает, по РАИ - работает. Вот по этому толкование этого вопроса изменяется от комьюнити до комьюнити. Ну и на турнире у судий уточнить не помешает.

[Shadenuat]

Начну с простого. Если ваш друг (потому что нет смысла играть с тем кто вам не нравится) понимает английский язык и явно видит смысл РАИ в правиле (буквальный перевод - враг переводчика), и понимает что вышла новая редакция и так далее и тому подобное, думаю баньши будут бить в кавер по I10.

Немного посложнее. "Модель в маске баньши бьет по I10 в первый раунд боя" (кстати что такое раунд? anyone? РБ сильно страдает от отсутствия глоссария, ага). Рульбук говорит что модель бьющая в кавер бьет по I1 _независимо от модификаторов_. (что такое модификатор, anyone? вообще это +X и -X, если посмотреть по рульбуку, это видно, но опять из-за отсутствия глоссария..); и кодекс овверайдит рульбук.

Т.е. даже если вторая часть правила не работает ("..и убирает бонус за гранаты и кавер") первая часть ясна и чиста. Мы бьем по I10, как минимум в "чистом поле". Многие утверждают что и в кавер тоже, потому что кодекс оверайдит рульбук.

Еще посложнее. Если кодекс говорит что "ты можешь сделать что-то, _даже если.. [рульбук]" это не дырка в правилах и не возможность, это ясное исключение, на которых и работают многие уникальные абилки. Логически, если кодекс позволяет делать что-то пока это не конфликтует с рульбуком, ты делаешь это; если конфликтует - необходимо исключение. Из-за смены редакции what you see is what you get - "модель с маской баньши в первый раунд бьет по I10".. это возможность. .."и убирает врагам бонусы за кавер и гранаты" - это возможность, но ее нельзя исполнить, т.к. в 5 редакции теперь нет такого правила. Эта возможность исключается.

Так что по правилам и моему личному мнению - маска баньши позволяет бить в первый раунд по I10. Но в кавер модель в ней бьет по I1.

Но это мое мнение по правилам, а не по этике игры.

[Слабоумный ниндзя]

Правило маски баньшей модифицирует инициативу атакуемого отряда за укрытие (который был в 4-ке и которого нет в 5-ке).

правило маски противнику ничего не модифицирует. оно (правило) делает инициативу баньшей равной 10. при этом снимает и нивелирует бонусы за кавер и гранаты. бонус за нахождение в кавере - это то, что у оппонента есть пенальти к инициативе. кто скажет, что это не бонус - пусть кинет в меня камень :)

PS. в порочащих себя отношениях с эльдарами не замечен :)

[Amin]

Это именно тот случай, когда РАВ приводит к абсолютной туфте. Я за эльдар не играю. но любому эльдароводу я слова против не скажу, если он будет утверждать, что баньши при чардже в кавер будут бить по 10 ине. Голову надо включать и РАИ вам в данном случае в помощь.

[ricken]

на ETC 2009 вот такое правило было

6. Banshees only benefit from their mask when it is their first round of any particular combat.

[Амфицион]

Гражадне хватит срывать покровы.

В вахе и без букво-сношения есть много не ортодоксальных, оригинальных, красивых и при всем этом зачастую весьма эффективных ходов.

Хватит уродовать (в том числе и) МОЕ ХОББИ, вашим фимозом ЦНС.

ЗЫ Маска дает ПЕРВЫЙ удар в любом первом раунде ХтХ для своихз обладателей- так в кодексе который оверрайдит все ився написано.

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Aquamaniac

[Shadenuat]

Это именно тот случай, когда РАВ приводит к абсолютной туфте.

РАВ в очень многих случаях приводит к абсолютной туфте, потому что это не то, как надо переводить. Не-англоговорящие (но иногда и они) часто считают что истинный смысл какого-то предложения лежит только в его словесном построении..

Banshees only benefit from their mask when it is their first round of any particular combat

..например таком как это, которое можно трактовать тремя разными способами. На деле это, имхо, уточнение на тот случай когда баньши уже дерутся и их чарджит другой отряд.

[Амфицион]

РАВ в очень многих случаях приводит к абсолютной туфте, потому что это не то, как надо переводить. Не-англоговорящие (но иногда и они) часто считают что истинный смысл какого-то предложения лежит только в его словесном построении..

..например таком как это, которое можно трактовать тремя разными способами. На деле это, имхо, уточнение на тот случай когда баньши уже дерутся и их чарджит другой отряд.

+1

По лвсем пунктам.

РАВ хорош в юриспруденции, а у нас к счастью солдатики.

А вообще кодексы, правила, модельки, кубики, линейки, шаблоны, террейн и прочие баньши - это все не суть важно.

Главное выбрать игру в которую ты хочешь поиграть при помощи этого всего: можно поиграть в солдатики(для релаксации - от дохнуть от недели умственного труда на лоне "весла, скамьи и барабана"), можно в юристов(для реалксации другого плана - малоли кому что в жизни не хватает), а можно и в дартс(тоже забавно - оттягивает = ) ).

А если по ту сторону стола играют в ту же самую игру что и вы - будет вам счастье!

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Aquamaniac