Анализируем бэк по эльдарам

[Indimion]

Вы вобще о какой логике и о чем спорите, ваха это сказка... причем комерческая сказка...

Зачем вести наземные баталии ... высаживаца, захватывать высоты и т.д.

Один залп с орбиты и миллион орков нету... нет мы высадим тоже милион см и будем в друг друга пиу пиу..

Если уже по логике то в космической эре все битвы свидуца к тому что с орбиты бабах, и высадили десант добить... пару выживших колек.

Даже сейчас у водородной бомбы нет ограничения по мощности взрыва... я уже молчу про то какое оружие массового поражения должно быть в 40к ...

А авторы которые пишут о вахе реально халтурщики и бек ерунда... взять к примеру другую вселенную тот же мехвариор... там проблему с ударов с арбиты и других видов оружия массового паражения решили так - типа есть договор о не применении... а что в беке ? а нече в нем нету, только наземные битвы ну и пару там раз уничтожили планету и десяток раз была применина орбитальная атака.... та с этого должен начинаца каждый бой !

Так что забейте на логику и на бек, что вам дадут в то и будете играть и читать...

[Слабоумный ниндзя]

миллион орков с планеты выбить можно, конечно, вирусной бомбардировкой и экстерминатусом. только планеты-то не будет.

задача СМ и ИГ - возвращать планеты в Империум, а не превращать их в безжизненные пустыни :)

[Телосс]

Удары с орбиты применяют,просто ограниченно. Не надо забывать,что есть такая штука как пустотные щиты и прочие чудеса технологии защиты+ магия варпа. Не даром же существуют у механиков спец машины для индивидуальных проблем.

[Dedal]

да планет в галактике Вагон и маленькая тележка но в большинстве случаях их полным уничтожением не занимаются. Ибо планета все равно нужна по ряду причин. Планеты с радостью уничтожают если там гробница некронов. Вот тогда да Империум не скупится обычно если планета уж не супер пупер нужна.

[dahalan]

А про подарили - это вроде как эльдары тау, а не древние эльдарам

А ссылочку на то, что именно подарили?

Изменено 30 мая, 2010 пользователем dahalan

[Manveru]

Все шесть страниц читать смысла не вижу. Автора, скорее всего, как обычно попытались облажать невразумительными аргументами "Так написанно в беке!"\"ГВ знает лучше"\"Эльдары высокаменыии и самонадеинные, они не умеют думать и бросаюцца впиред надеясть что ани крутыи, а эта не так, ВИДЬ САМЫИ КРУТЫЕ ЭТО СМ!!!!!1111111111111".

Нет я понимаю что раз написано в беке, то вроде так оно и было. Просто есть, так сказать расхождение, и очень большое между тем как позиционируют эльдар (высокотехнологичная малочисленная долгоживущая раса с умением прозревать будущее и очень опытными и хорошо вооруженными войсками) и тем как они действуют в беке (куча дебилов не слышаших никогда о тактике, презирающих разведку, навыки прорицания, одевающих картонные муляжи брони вместо настоящей и т.д.). Еще раз для непонятливых. Эльдар позиционируются в целом как раса одним образом. В описании боев с их участием сражается раса совершенно не соответствующая описанию. Позицианируются ТАК, описываются ЭДАК.

Чтобы совсем понятно было, приведу пример на основе СМ:

Выходит новый кодекс Эльдар. Там бековая вставка о том, как хитрожопые эльдар напали на крепость ордена космических волков(или любого другого)), перебив вокруг крепости скорпионами всех разведчиков. Потом из призм и с орбиты прожгли стену монастыря, сделав все так молниеносно, что космоволки даже не поняли что произошло и пока они беспорядочно мечась, с похмельем после очередной пьянки, вырезались воющими баньшами и хауками налетавшими через разломы в стенах, элитный сирконсил прокрался через тайные проходы под горой (разумеется фарсиры увидели в видениях все эти проходы и их схему) убили всю верхушку ордена, которая не успела оказать достойное сопротивление, так как тревога не была поднята (просто не успели).

Вот подобный бред игрокам за Эльдар приходится читать каждый раз когда выходит очередной кодекс. То есть несоответствие позиционирования изначально заявленного и того что потом пишут в других вставках. Если бы в кодексе Эльдар сразу писали, мол дорогие игроки, ваша раса дебилы, которые смотрят на всех как на говно и несмотря на то что у них есть крутые технологии, офигенный опыт и возможности прорицания, класть Эльдар на это все хотели. Они прут тупо вперед, в лоб, не разбираясь в тактике и разведке. Пожалуйста, постарайтесь на столе отобразить все это. И в разделе по тактикам эльдар:

Аватар. пятно гвардейцев и куча пеших аспектников прут в лоб на врага.

Куча змей с аспектниками внтри прут в лоб на врага.

Куча байков прет в лоб на врага.

Разумеется надо было бы убрать психосилы фарсиру (кроме елдрич сторма и мандвора, это все таки оружие, и он психосилами всех мочить может), варлокам убрать все кроме энханса и деструкторов. Дать всем эльдар ФЧ и Рейдж. Тогда будет беково.

Я не против чтобы Эльдар побеждали СМ, тираниды, некроны, и т.д. Просто пусть они их побеждают так, чтобы потом на лице не оставалось по полдня отпечатка от мощнейших феспалмов за расу, которой я играю.

Автор молодец, все правильно сказал. Поддерживаю его.

[ANF]

твою ж... еще один...

большинство армии эльдар эт хеканное как говорят востроянцы ополчение ;)

[Банка Шпрот]

Ну почему вас это так сильно задевает то? Это же просто солдатики. Мне вот тоже не нравится, что через раз в бэке ИГ режут, но это же просто солдатики.

[Слабоумный ниндзя]

а космические десантники по бэку вдесятером убивают тыщу человек. не задумываясь.

а еще у них либрарианы есть, которые тоже вполне себе могут заглядывать в будущее и планировать (про кримсон фистов читал в индекса астартесе, что именно по этой причине в штабе КФ присутсвуют эльдары)

а еще жизнь кажлого десантника - очень дорогая и т.д.

а вооружение у них - ууух!

а скиллы - огого!

но они умирают такими вагонами, что даже непонятно становится, как за 3-4 операции чаптер не кончается полностью.

про хаос спейс маринов я даже начинать не буду :)

[ANF]

Orkses is never defeated in battle. If we win we win, if we die we die fighting so it don't count. If we runs for it we don't die neither, cos we can come back for annuver go, see!

все равно - :ork-inq: они лучше всех, непобедимей всех....

но вот меня напрягает склонность эльдарофилов и тауфилов к нытью про то что мол нас обижают хотя мы ж такие крутые ;)

вопервых - это неэтично

2- не тем жалуетесь.... анф конечно даст вам поплакаться на его широкой шипастой груди в его варп жилетку... но всему есть предел ;)

[Manveru]

АНфарий, ну про орков можно то же самое что про Эльдар сказать, просто в несколько ином ключе. Они не тупые и не ограниченные, просто у них основное увлечение - война и в ней они как раз соображают очень не плохо. А их опять же выставляют как дебилов прущих вперед. (п.с. Орки у меня вторая раса по любимости, после Эльдар. ИГ примерно с ними на равне может чуть пониже в списке).

[ANF]

ээ ну ваздакка снигрот и загструк не согласны.... всегда и все так или иначе прут вперед...

давай еще начнем писать почему газгул на армагеддоне не стал советоваться с вирдбоем и не подтянул артиллерию, у них же миллиарды лет опыта, заложено на генном уровне ;)

[Blasted Horizons]

АНфарий, ну про орков можно то же самое что про Эльдар сказать, просто в несколько ином ключе. Они не тупые и не ограниченные, просто у них основное увлечение - война и в ней они как раз соображают очень не плохо. А их опять же выставляют как дебилов прущих вперед. (п.с. Орки у меня вторая раса по любимости, после Эльдар. ИГ примерно с ними на равне может чуть пониже в списке).

Совершенно верно, но я почему-то не создаю истеричных тем просто, чтобы поныть в них, как из моих зеленокожих в бэке сделали грушу для битья, которую можно бить и превозмогать в любых количествах и с самыми неправдоподобными результатами.

[ Добавлено спустя 13 минуты 35 секунд ]

Все шесть страниц читать смысла не вижу. Автора, скорее всего, как обычно попытались облажать невразумительными аргументами

Спор с воображаемым оппонентом и опровержением его воображаемых реплик - действительно веселое зрелище. Особенно со стороны. Продолжай, пожалуйста.

Изменено 30 мая, 2010 пользователем Rolz

[Harold Zoid]

Совершенно верно, но я почему-то не создаю истеричных тем просто, чтобы поныть в них, как из моих зеленокожих в бэке сделали грушу для битья, которую можно бить и превозмогать в любых количествах и с самыми неправдоподобными результатами.

Не, у орков побед прилично описано. Кодекс, апок, свежий ИА, в планетстрайке было.

Кому ныть легко - ИГ (элиииизия =) ), эльдары (в каждом новом кодексе их кто-то пинает), сёстры битвы - у этих даже собственные статьи в ВД рассказывали, как какую главсестру убили =)

У остальных всё в порядке в плане соотношения побед и поражений.

[ANF]

Анализ космических кислевитов или почему Гв скрывает истину про космическую медвежью кавалерию.

Вот почему истину вх 40 что я лично знаю так упорно скрывает Гв? Не было никаких древних - были космические кислевиты создавши все расы. Но почемуу гв - эти бекеры халтурщики так их оскорбили скрыв их имя, заменив на паршивых древних? и как? как непобедимая раса создавшая все и вся...а особенно эликсир жизни - водку(водку называемую у этих халтурщиков жалким квасом? не прощу) могла пасть? как стройные ряды медвежьей кавалерии в космосе могли проиграть жалким Поработителям что ныне и в беке нет? как? это заговор. но зачем. Опираясь на мой личный кодекс я могу сказать что это нереально..Как какие то ктаны могли постоянно убивать Медвежьего аватара? Он же супер воин, как? почему?

http://www.youtube.com/watch?v=kEI6lH1QDSk

..и гв не знают как писать бек вх и опираясь на пару примеров я вам щас это поясню....и тд и тп

Изменено 30 мая, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Гость Sascha]

Добавил 3 часть.

Совершенно верно, но я почему-то не создаю истеричных тем

но вот меня напрягает склонность эльдарофилов и тауфилов к нытью про то что мол нас обижают хотя мы ж такие крутые

Вы мне текст подскажете, где я в истерике бьюсь? Или кому-то плачусь?

Идет анализ писаний по эльдам и сравнения это с описанием нормальных эльдов из КЭ.

[ANF]

я тебе еще раз советую читать кодекс ;) если уж ты не удосужился прочитать их стиль войны и что они на самом деле умеют - это твои проблемы, не для форума

да ты постоянно ноеш... я не знаю зачем и почему :boyan: я не психолог... я лечить только ломом умею

чтоб диагноз поставить этого мало

[ Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды ]

я понял...

вскоре видимо будет анализ ммм отклонений саши и его личного вархаммера ;) вот для чего это все то...а пасаны и не знали O_o

[Гость Sascha]

я тебе еще раз советую читать кодекс если уж ты не удосужился прочитать их стиль войны и что они на самом деле умеют - это твои проблемы, не для форума

Дорогой друг. На КЭ я ссылки приводи - это раз. Ты привел описание эльдов из Apocalypse Datasheet Тут что ты стремишься этим текстом показать, где он мои выводы опровергает - я не понимаю.

да ты постоянно ноеш

Дорогой друг - текст мой есть - покажи, где я ною. Пребываю в нетерпении. Но будь любезен - нормально пиши по русски и внятно формируй свои выводы (пункты 1, 2 и.т.д.) - я, ещё раз напоминаю, криптографией не увлекаюсь и большую часть твоей писанины не понимаю.

Пока этого не будет - вести с тобой беседу смысла не вижу.

[Manveru]

Rolz

Совершенно верно, но я почему-то не создаю истеричных тем просто, чтобы поныть в них, как из моих зеленокожих в бэке сделали грушу для битья, которую можно бить и превозмогать в любых количествах и с самыми неправдоподобными результатами.

Но если бы создал, причем изложив нормально что как и почему тебя не устраивает, я бы тебя понял и поддержал. Почему нужно говорить в духе "я не делаю и ты не смей."

Спор с воображаемым оппонентом и опровержением его воображаемых реплик - действительно веселое зрелище. Особенно со стороны. Продолжай, пожалуйста.

Я обобщил некоторые комментарии с первой страницы.

[ANF]

ты мне не друг приятель ;)

мне лично лень приводить цитаты из кодекса ибо

1. мне тупо придется постить весь кодекс

2. это опять же врядли поможет

3. апок я привел для того чтоб ты это все наконец прочитал

Изменено 30 мая, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Слабоумный ниндзя]

я вот кодекс проглядел... технология _непонятная_. про супертехнологичность и превосходство над другими расами ничего не сказано. ну, биоинженерия какая-то, человечество не знает как оно работает.

так человечество еще не знает как у орков что-то работает :)

про туземцев позабавило. а шок атак ган у орков - это дубина или копье? те же варп-технологии, но нет, эльдары - они мощные, а орки - тупые :D

[Blasted Horizons]

я вот кодекс проглядел... технология _непонятная_. про супертехнологичность и превосходство над другими расами ничего не сказано. ну, биоинженерия какая-то, человечество не знает как оно работает.

так человечество еще не знает как у орков что-то работает :)

про туземцев позабавило. а шок атак ган у орков - это дубина или копье? те же варп-технологии, но нет, эльдары - они мощные, а орки - тупые :D

+1

Но если бы создал, причем изложив нормально что как и почему тебя не устраивает, я бы тебя понял и поддержал. Почему нужно говорить в духе "я не делаю и ты не смей."

Я этого не делаю потому, что считаю это бессысленным. И топикастера осуждаю не за неверную точку зрения, а за бессмысленность действий.

Ладно, пожалуй, я расфлудился, засим откланяюсь. Развлекайтесь.

[Дарт Йорикус]

Как я уже говорил - проблема не в бэке, а в двойных стандартах, тараканах в головах и абсолютном непонимании сути всего бэка вахи - в нём нет места логике, а бал правят пафос и яркие художественные образы.

[Arsanar]

1. Эльдар мало – следовательно, жизнь каждого эльдара очень ценна. Идеал эльдар – проведение боев с минимальными потерями, а лучше вообще без них (Кодекс Эльдар 4 ред. - (далее КЭ) – стр. 9). Логично это? Вполне - если бы они всех заваливали трупами (как описывают их бэкеры-халтурщики) – эльдар в живых уже бы не осталось. Или, по крайней мере, они бы утратили боеспособность. Демография, увы. Это же не орки.

А как считает автор предсказание Эльдрада Ультрана о рождение нового бога эльдар тоже творчество "бэкеров-халтурщиков"? Как считает автор могут ли эльдар жертвовать собой специально ради им ведомой великой цели? И то что человеку кажетя глупостью и тратой драгоценных жизней, есть далеко идущей стратегией по уничтожению "великого врага" расы Эльдар?

В одной из своих медитаций Эльдрад Ультран предсказал рождение нового бога, Нового Бога Мертвых. Тот спит и растет в Варпе, питаемый душами Эльдар, находящимися в Матрице Бесконечности каждого из Рукотворных Миров. Эльдрад предсказал, что, как только последняя из душ Эльдар воссоединится с Матрицей Бесконечности, Иннеяд восстанет во всей своей славе, и сможет сокрушить Ту, Что Жаждет, и развеет ее прах по галактике.

Или автор сомневается в том, что Эльдрад был самым сильным провидцем? Или это заговор "бэкеров-халтурщиков"?

4. Провидцы – (КЭ – стр. 18, 26) – способны предвидеть будущее и манипулировать им. Не всегда ясно и понятно, но возможности есть. Что из этого следует? А то, что в сочетании с п.1., это позволяет эльдарам избегать проигрышных сражений. Если бой безнадежен или ведет к потерям – зачем в него лезть?

Надеюсь не надо напоминать, что источником видений Провидцев является Варп, и если сущности Варпа не желают, чтобы эльдар узнали о каком-то событии, то сделать это им не представляет трудности? Даже самые могущественные провидцы не всегда могут увидеть будущее во время бурь в Варпе. Потом почему отбрасывается версия, что просто при других вариантах развития событий возможно с более малыми потерями, эльдары придут к более глобальным потерям, и только платя таой малой кровью они спасают себя в целом?

бой безнадежен или ведет к потерям

Укладывается в рамках предсказания Эльдрада.

[Desperado]

А когда будет разбор некронов против эльдар? Я требую некронов! Изменено 30 мая, 2010 пользователем Desperado