Танкшок

[Утка]

Танк, сбоку от него (в дюйме) цепочкой стоит чужая пехота. Может ли танк, объявить танкшок, повернутся, по правилу танкшока, встав "на" пехоту и проехать вперед сквозь нее?

Аргументация "против" звучит как "Как поворот может быть частью танк шока? "

Аргументация "за" - "Раздел "Tanks" , пункт "Tank Shocs!" четвертый абзац

"to make this .. first turn the vehicle" - согласно этому поворот есть часть танкшока, и к нему применяется условие о прохождении сквозь модели"

Изменено 24 мая, 2010 пользователем Утка

[Hopper]

Танк, сбоку от него (в дюйме) цепочкой стоит чужая пехота. Может ли танк, объявить танкшок, повернутся, по правилу танкшока, встав "на" пехоту и проехать вперед сквозь нее?

Аргументация "против" звучит как "Как поворот может быть частью танк шока? "

Аргументация "за" - "Раздел "Tanks" , пункт "Tank Shocs!" четвертый абзац

"to make this .. first turn the vehicle" - согласно этому поворот есть часть танкшока, и к нему применяется условие о прохождении сквозь модели"

Поворот является частью танкшока. Еще одним подтверждением этого утверждения является

фраза о недостаточности для танкшока только одного поворота.

Note that because pivoting on the spot does not count as moving, this is not enough for a tank shock.

Эта фраза подразумевает возможность ситуации, когда рядом с техникой стоит пехота, мешая повернуться,

но можно совершить танкшок. Для этого нужно развить как минимум комбат спид после поворота.

[DenisV]

Танк, сбоку от него (в дюйме) цепочкой стоит чужая пехота. Может ли танк, объявить танкшок, повернутся, по правилу танкшока, встав "на" пехоту и проехать вперед сквозь нее?

Аргументация "против" звучит как "Как поворот может быть частью танк шока? "

Аргументация "за" - "Раздел "Tanks" , пункт "Tank Shocs!" четвертый абзац

"to make this .. first turn the vehicle" - согласно этому поворот есть часть танкшока, и к нему применяется условие о прохождении сквозь модели"

Аргумент против:

Once the vehicle has been 'aimed' and the speed declared, move the vehicle straight forward until it comes into contact with an enemy unit or it reaches the distance declared - no other changes of direction are allowed during a tank shock. If no enemy unit is reached, just move the vehicle straight ahead for the distance declared and no special attack takes place.

Так что при повороте танка пехота не должна проходить тесты на танк-шок, они это делают только после того, как техника полностью довернулась и поехала вперёд. Ну и соответственно не обязаны отходить да и разрешения кататься сквозь пехоту у танка тоже ещё нет (If the test is passed the unit will simply let the tank move through, as If it was not there.)

И напоследок исключение из правила, когда техника поворотом может двигать пехоту:

раздел VEHICLES AND ASSAULTS

параграф Successive turn

If the vehicle pivots on the spot (to shoot at its attackers for example), move these models out of the way as you shift the vehicle and then place them back into base contact with the vehicle.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем DenisV

[GoozzZ]

Может кмк. Тут просто надо логично применить правила. Перед тем как делать танкшок поворачиваем технику (на этом этапе можно двигать модели вражеской пехоты сохраняя бтб или его отсутствие). Потом говорим "вперед!" и идет обычный танк шок.

PS Мне как раз кажется что поворот который нам разрешают сделать в начале танкшока по раву не является его частью и т.е. сам поворот тестов не вызывает, а тест кидается когда танк уже начинает движение по прямой, но тут видимо во время поворота надо следить чтобы не отодвинуть врага так что после поворота мы уже никого не задеваем.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем GoozzZ

[Слабоумный ниндзя]

про отодвигание моделей при повороте - это про те модели, которые с прошлой асолт фазы в бтб остались.

а эти стоят в 1 дюйме - это "другие" модели.

чтобы начать танкшокать - надо повернуться на месте. при повороте на месте придется встать на вражеские модели, которые импас. а так нельзя.

[GoozzZ]

Кхм, а разве окруженные берсаками рины не остались в прошлой редакции? Сейчас повернулся и танкшок.

[Слабоумный ниндзя]

поворот на месте не считается танкшоком. об этом в рулбуке написано. :)

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Fyhtfkm

[Костоглот]

Даже если не считается движением, на импас, вражеские модели и т.п. заезжать нельзя при повороте.

[Утка]

Даже если не считается движением, на импас, вражеские модели и т.п. заезжать нельзя при повороте.

так речь о том что танкшокный поворот, если он является частью танкшока, позволяет заезжать на вражеские модели. а танкшоком он на мой взгляд является :)

[ Добавлено спустя 55 секунд ]

PS Мне как раз кажется что поворот который нам разрешают сделать в начале танкшока по раву не является его частью и т.е. сам поворот тестов не вызывает, а тест кидается когда танк уже начинает движение по прямой, но тут видимо во время поворота надо следить чтобы не отодвинуть врага так что после поворота мы уже никого не задеваем.

тест кидается отрядами которые мы "reached", а не "если при езде по прямой.."

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Утка

[Слабоумный ниндзя]

надо повернуть машину, заявить дистанцию и проехать до ближайшего юнита.

на моменте "повернуть машину" мы встречаем препятствие в виде импасибла - нельзя встать на отряд противника.

соответственно весь танкшок на этом заканчивается :)

[Утка]

надо повернуть машину, заявить дистанцию и проехать до ближайшего юнита.

на моменте "повернуть машину" мы встречаем препятствие в виде импасибла - нельзя встать на отряд противника.

соответственно весь танкшок на этом заканчивается :)

а почему мы можем при движении вперед встать на импасибле-юнитах?

[Mongork]

а почему мы можем при движении вперед встать на импасибле-юнитах?

Нуууу... рулль бук? Нельзя ближе чем в одном дюйме от моделей противника. Но это движение, с другой стороны поворот не считается движением, так что...

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Mongork

[DenisV]

так речь о том что танкшокный поворот, если он является частью танкшока, позволяет заезжать на вражеские модели. а танкшоком он на мой взгляд является :)

Как делается танкшок:

1) To make this kind of attack, first turn the vehicle on the

spot in the direction you intend to move it and declare

how many inches the vehicle is going to move. The

vehicle must move at least at combat speed. Note that

because pivoting on the spot does not count as

moving, this is not enough for a tank shock.

2) Once the vehicle has been 'aimed' and the speed

declared, move the vehicle straight forward until it

comes into contact with an enemy unit or it reaches

the distance declared

3) If an enemy unit other than another vehicle is reached

(induding any model in an artillery unit), the unit must

take a Morale check and will immediately fall back if it

fails it. If the test is passed the unit will simply let the

tank move through, as If it was not there.

Тесты на мораль проходят только отряды, на которые танк наезжает при движении вперёд. При повороте отряды тест проходить не должны (упоминание о том, что можно наехать есть только в части "поехали вперед"). А если отряд не проходит тест, то и проехать сквозь него нельзя.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем DenisV

[Костоглот]

а почему мы можем при движении вперед встать на импасибле-юнитах?

При движении не можем. При танкшоке мы заствляем их уйти с дороги, но чтобы сделать его, нам сперва необходимо повернуть танк.

[Степан]

И я о том же, самый цимис - это его спереди (!) поставить Рино. Или другую машину = тогда "запертый" танк вообще не уедет.

[Утка]

При движении не можем. При танкшоке мы заствляем их уйти с дороги, но чтобы сделать его, нам сперва необходимо повернуть танк.

при движении при танкшоке на "фулл ахед" мы можем закончить движение на моделях опоонента (для наглядности см картинку в разделе танкшока)

2DenisV

про тест не внесено ни враздел поворота, ни в раздел "ломления вперед", это отдельный абзац(к слову они не пронумерованиы :)), который может относится к обоим перечисленныым выше, разве нет?

1)при совершении танкшока юнит может проходить сквозь модели

2)танкшок начинается с поворота(не перед совершением танкшока повернитесь!)

3)на основании это мы можем "повернуться" сквозь модели, ждем прохождения теста, затем едем на заявленную дистанцию вперед

в чем именно не прав?

[Zubb]

Note that

because pivoting on the spot does not count as

moving, this is not enough for a tank shock.

Как бы намекает нам, что на повороте можно цеплять модели противника, но все равно необходимо заявить движение на кресейрской (на 0,00001") чтобы нельзя была и на елку залезть ... ну вы поняли.

@Костолглот

Поворот тоже часть танкшока, но нельзя ограничиться одним поворотом, т.к. поворот не считается движением

[DenisV]

2DenisV

про тест не внесено ни враздел поворота, ни в раздел "ломления вперед", это отдельный абзац(к слову они не пронумерованиы :)), который может относится к обоим перечисленныым выше, разве нет?

1)при совершении танкшока юнит может проходить сквозь модели

2)танкшок начинается с поворота(не перед совершением танкшока повернитесь!)

3)на основании это мы можем "повернуться" сквозь модели, ждем прохождения теста, затем едем на заявленную дистанцию вперед

в чем именно не прав?

1) Ближе 1" нельзя, если в явном виде нет исключений (например ассолт).

2) Исключение прописано только для движения вперед.

Таким образом, т.к. при повороте разрешения подъезжать ближе 1" нет, поворот надо остановить, когда модель танка окажется на этом расстоянии. Исключение - если этот отряд этот танк перед этим чарджил.

Таким образом при повороте до теста дело даже не доходит, т.к. чтобы заставить пройти тест надо коснуться модели, а это можно делать только при движении прямо.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем DenisV

[Костоглот]

Сквозь модели проходить нельзя.

Касательно поворота, он происходит до нацеливания и объявления скорости. Он не движение.

А танк шок - это движение.

Все это четко следует из описания правила.

[ШуТ]

Не берусь говорить правда это или нет, но на ЕТС 2009 в одном очень спорном моменте - оппонент пытался сделать Танк шок, будучи окруженным.

Т.к. момент был важен - позвали судью. И даже более того - Главного судью.

На что он сказал, что ПРИ ТАНК ШОКЕ вы можете повернуть модель как вам нужно (при этом как бы не замечая противника, чтобы дать ему это сделать) а потом уже собсно давить всех кто по прямой.

На мое честное удивление он даже показывал мне вординги, но тогда я уже думал что с этим делать и как потом повернуть ситуацию на столе в мою сторону и уже не сильно помню его логическую цепочку.

Вот такой вот прецендент был. И в Европе играют так.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем ШуТ

[Степан]

Меня интересует их мнение только на их турнирах.

Более того, все люди, и всё меняется.

[Утка]

2) Исключение прописано только для движения вперед.

а где конкретно уточнено что только? ведь про "reached units" это отдельный абзац, нет? Не в практике гв было бы написать одно и тоже два раза, для поворота и для езды вперед, а про тест не сказано "при движении вперед", сказано просто "ну наехали.."

[ШуТ]

Сквозь модели проходить нельзя.

Касательно поворота, он происходит до нацеливания и объявления скорости. Он не движение.

А танк шок - это движение.

Все это четко следует из описания правила.

Ну тут можно поспорить, поскольку первый же пункт Танк Шока говорит нам о том, что СИЕ ПРАВИЛО есть исключение, Когда можно проходить СКВОЗЬ врага.

Если при этом пытаться разделить, мол поворот одно, а само движение другое - тогда да. Нельзя так делать.

Если же предположить, что эта фраза относится КО ВСЕМУ правилу (как и принято видимо в Европе), то Танк даже крутясь на месте может игнорировать вражеские модели при выполнении Танк Шока.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем ШуТ

[DenisV]

Не берусь говорить правда это или нет, но на ЕТС 2009 в одном очень спорном моменте - оппонент пытался сделать Танк шок, будучи окруженным.

Т.к. момент был важен - позвали судью. И даже более того - Главного судью.

На что он сказал, что ПРИ ТАНК ШОКЕ вы можете повернуть модель как вам нужно (при этом смещая противника, чтобы дать ему это сделать) а потом уже собсно давить всех кто по прямой.

Но прецендент был. И в Европе так.

Есть исключение, когда поворотом можно двигать модели:

VEHICLES AND ASSAULTS

Successive turns

If a vehicle that has been assaulted, and has survived, does not move in its successive Movement phase, enemy models will still be In base contact with it during its Shooting and Assault phase. Enemy models that are in base contact with a vehicle are not locked in combat and can therefore be shot dunng the Shooting phase.

If the vehicle pivots on the spot (to shoot at its attackers for example), move these models out of the way as you shift the vehicle and then ptace them back into base contact with the vehicle.

[ШуТ]

If the vehicle pivots on the spot (to shoot at its attackers for example), move these models out of the way as you shift the vehicle and then ptace them back into base contact with the vehicle.

Точняк. Это и было мне приведено в том случае!!