Обожествление Императора

[Дарт Йорикус]

Не надо ляля -в Осаде Вракса он до сих пор общается - вспомните титул Гектора Рекса

Рэкс - очень сильный псайкер. Возможно, в этом-то и дело? :)

[Locke]

Ну или это просто значит, что Рексу дали постоять на коленях перед Троном. А говорил с ним кто-нибудь или нет - не проверишь.

[samurai_klim]

Рэкс - очень сильный псайкер. Возможно, в этом-то и дело? :)

Он носит титул Аудитоории Императора - его на аудиенцию к имперору водили и он говорил с ним. Так написано - значит бэк. опревержений я вроде в осаде Вакса не видел.

[Erenarch]

кстати, вроде как проскользнула инфа, что при создании перса в Дезвотч РПГ спрашивают игрока - рассматривает ли марин Императора выдающейся личностью или божеством.

так что - тут не все так однозначно.

[forty two]

В последней книге про Вентриса описывается появление ЛотД. Причем, одним из них был не один их хавков, а герой ультры, кторый еще с Императором бился вместе в походе. Он вроде умер после восшествия Импи на трон.

Кем бы не был Импи до восшествия, после штурма Терры, он стал богом, что говорится всем беком ГВ. А если внимательно читать "Последнюю Церковь" и всю серию НН, то станет ясно, что на самом деле Импи поклонялись, чуть ли не с его появления на земле.

[ Добавлено спустя 11 минуту 47 секунд ]

так что - тут не все так однозначно.

Есть мнение, что чем выше мар забрался по лестнице, тем больше он получает инфомрации и понимания сути вещей.

Взять хотя бы маров, в трудную минуту, когда настает полный ппц, они тоже не грешат помолиться импи... ну, и все заканчивается хорошо.

Маров все же делают из обычных детей, а большинство вбивают с малых лет, что Импи - бог. Потом промывают мозги машинами, потом в ручную чапики, кому-то еще библы... потом сержанты.

Сложно сказать, чтобы большинство маров отрицало сам факт божественности, скорее, они имеют другой взгляд на божественность. Мы привыкли только к христианско-иудейской модели воприятия бога, а например, некоторые индейцы эжной и северной Америки думали, что их боги - это их родители, похожее отношение может быть и у маров.

[DVAlin]

Приветствую!

Есть мысль, что, когда Императору поплохело после боя с Хорусом, он пошёл на обожествление себя, чтобы крепнуть в дальнейшем.

Всем известно, что бог тем сильнее, чем больше истово верующих в него. Тут говорили, что Император следил за уничтожением культов, чтобы таким образом ослабить Четвёрку, целиком поддерживаю это высказывание.

Но когда самого прижало, он возможно решил использовать эту теологическую махинацию для себя ;)

P.S. Я вообще думаю, что Император - пятый бог Хаоса. А человечество для него - инструмент стать единственным. Смущает только то, что он не всемогущ. Но мало ли, может он и не бог был, а принц там или ещё какой аристократ =)

[Shadowseer]

P.S. Я вообще думаю, что Император - пятый бог Хаоса. А человечество для него - инструмент стать единственным. Смущает только то, что он не всемогущ. Но мало ли, может он и не бог был, а принц там или ещё какой аристократ laugh.gif

Очень оригинально)По-моему,неверно,но было бы смешно))

[Rusco]

Так Император бог или нет. Если да то такой же как боги хаоса (только положительный)? По моему то да.

[forty two]

Так Император бог или нет. Если да то такой же как боги хаоса (только положительный)? По моему то да.

Согласно беку ГВ - Да, такой же бог, как эльдарские, хаоситские, орковские и прочие. Только это бог Человечества, какие люди, такой и бог)

[ПетрПашков]

Да, после книги демонов, ОН - Бог.

[forty two]

Да, после книги демонов, ОН - Бог.

Открою секрет, он и без нее бог, достаточно прочитать руль бук.

[LynxCancer]

P.S. Я вообще думаю, что Император - пятый бог Хаоса.

Никак нет, Импи бог Порядка :)

[forty two]

Никак нет, Импи бог Порядка :)

В 40к нет ордере\десордера. Это все фэбешные замуты. В 40к есть человечество, ксеносы и хаоситы. И все дерутся друг с другом. Импи именно бог человечества, не было бы хсм и демонов, люди бы просто вырезали эльдар, орков, тау, благо благодаря тем же нидам, им бы было чем заняться.

Точнее Импи человекобог достигший божественного абсолюта вселенной 40к.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем forty two

[ПетрПашков]

Я бы сказал, что Император БЫЛ человеком. Но после битвы с Горусом, когда Он пожертвовал собой ради Человечества, Он стал богом. Как Слаанеш после Падения эльдар.

Так вот и появился бог Человечества, под стать самому Человечеству....

[forty two]

Я бы сказал, что Император БЫЛ человеком. Но после битвы с Горусом, когда Он пожертвовал собой ради Человечества, Он стал богом. Как Слаанеш после Падения эльдар.

Так вот и появился бог Человечества, под стать самому Человечеству....

Вообще, я не люблю рассуждений на тему религии, но уж если зашло дело...

По беку, Импи родился самым крутым альфа псайкером, которым по меркам человечества обладал всеми признаками и атрибутами человекобога(именно так, а не богочеловека, разнится большая), если руководствоваться катехизисами, например, католической или ортодокс. церкви (да, даже мусульманской рег. лит-ры), после битвы с Гором и восхождения на трон он достиг "точки омеги", став полноценным богом для одного вида. Кстати, с точки зрения современной теософии (которая, к сожалению, не развивается в нашей стране), вполне, возможная "эволюция", ничего такого нет.

И, кстати, именно в рамках такого понятия "карьерного роста" мары могут "верить" в Импи-бога. Поскольку во вселенной, где научно обосновано существование демонов и "богов" хаоса(ну, мы то знаем, исходя из НН серии, кто они такие))), появление бога Человечества может выглядеть вполне логичным. :boyan:

Повторюсь, исходя из внутренних монологов многих героев БЛ, часть маров относится к Импи именно как к богочеловеку.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем forty two

[ПетрПашков]

Собственно, я имел виду именно это.

[Rusco]

Я считаю, что Император не просто такой же бог как боги хаоса или эльдарские, а он сродни им (как люди между собой с разными убеждениями но генетически близки). таким образом богом (в понятиях 40к) Император был с рождения. И вообще наше понимание бога (христианское или мусульманское и т.д.) здесь нельзя применять.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Rusco

[VerdenZ]

Итак, ересь Хоруса.

Тыщи бюредут в Хаос. Естественно, нужно противовес Темным богам - и им стал Император. Хотя он сверхчеловек.. что наверное даже немного круче бога))

[Overlord_]

Итак, ересь Хоруса.

Тыщи бюредут в Хаос. Естественно, нужно противовес Темным богам - и им стал Император. Хотя он сверхчеловек.. что наверное даже немного круче бога))

Император бог,это и рулбуке есть и в кодексе демонов хаоса,бэк как никак...хотя он себя как таковым богом не считал,да и богов хаоса богами не считал, скромность или правда?))

[forty two]

Император бог,это и рулбуке есть и в кодексе демонов хаоса,бэк как никак...хотя он себя как таковым богом не считал,да и богов хаоса богами не считал, скромность или правда?))

Правда)

Это как для большинства людей, есть "Лазер" =) а для кого-то это обычный оптический квантовый генератор)

В беке сказано, что он полностью понимал "механику" варпа и "боги" для него не были богами, а всего лишь "сучностями" варпа ;)

[Kuan]

Император бог,это и рулбуке есть и в кодексе демонов хаоса,бэк как никак...хотя он себя как таковым богом не считал,да и богов хаоса богами не считал, скромность или правда?))

А может и считал? Бог он или нет одно дело но, даже если считать богом изначально, то у него был весьма серьезный повод отрицать это. Он хотел уйти от варпа и тем самым оградится от богов хаоса, но одним из средств достижения этого было полное отрицание наличия богов, Имперские истины. Если люди не будут верить в богов и не будут знать о богах хаоса, то никогда к ним не обратятся.

[overl0rd]

И не надо обращаться, демоны сами приходят. Под предлогом всяких ништяков помогают неосведомленным имперцам, и потмо потихоньку продвигают своих "начальников". А если имперец не занет о существовании богов, он и сопротивляться не будет.

[Dehn]

Ну как же Император не бог, когда даже на примархов нельзя было смотреть обычным смертным, не содрогаясь внутри от их величия, совершенства и своего раболепия? Помнится, даже Локен, а он космодесантник, т.е. "бессмертный", и тот в присутствии Хоруса, черным по белому написано, ощущал себя как нашкодивший ребенок под строгим взглядом отца? Т.е. взрослый дядька, еще и бесстрашный свирепый воин чувствовал себя дитем по сравнению с Его сыном. Что говорить о самом Импи?

И потом, Его генный материал лег в основу примархов, и см-ов самих. Из обычного человека не вышло бы такого. Так что бог, богом был, им и остался. Особенно, это символизирует то, что его невозможно убить, как Хорус не старался, тело замучил, но Импи-то сам живее всех живых - в варпе, светит вовсю и направляет.

Итак, Он удовлетворял всем условиям, предъявляемым богу:

1. Он совершенство, недостижимое смертными.

2. Он обладатель божественных качеств, физических, умственных и психических.

3. Он бессмертен в абсолютном смысле.

Следовательно, бог.

[Bfgangster]

а кстати не факт что бога невозможно уничтожить? вот предположем кхорн тзинч и нург захотят нагнуть сланеш, могут мне кажется

[Drinker]

Изначально не был б-гом. Просто мутант. Бессмертие? Да мало ли мутаций, а ту ещё подкреплённых вливанием?

Ему поклонялись? Как он тогда невидимым ходил среди людей веками?

Культы во время ВКП были всегда. Официальной церкви до смерти персонажа не было, не хотел, пресекал, битвы во времена ВКП, с теми же орками (когда чуть не прибили), так, между прочим, - соответственно.

Ни СМ легионов первого основания, ни ХСМ легионов первого основания до сих пор не считают б-гом, что тоже показательно.

После смерти оказался заперт в ящике - полностью перешёл в варп. Соответственно, если Администрация не врёт и именно он направляет луч, а значит таки как-то существует - превратился в некое подобие б-га, благо церковь таки была образована, миллионы животных поверили и - как и в случае с 4кой - узаконили божественность впрысками вероэкстаза и поклонения.

Ко всему этому, мне кажется, что сродни б-гам Эльдар - не дотянет силёнок на б-гов Хаоса.

2 Bfgangster Большинство б-гов Эльдар отпинали до смерти. Что показательно в квадрате.

дадат - имхо.

Изменено 28 сентября, 2010 пользователем Drinker