Начало ВОВ и ошибки Сталина

[0r1on]

Да тема умиляет...

Про Гитлера, холившего и лелеявшего свой комсостав и армию вообще супер. Как уже было сказанно - смотрите биографии немецкого генералитета и не забывайте о том, что там вообще ситуация другая. Немецкий генералитет - это в большинстве своем структура кастовая, там куда не плюнь, везде аристократы (кодекс чести и все такое, родственные связи и еще куча всякого). И не мог себе Адольф позволить очень долгое время в армии порядки свои чинить - не потерпели бы просто.

[Zubb]

Это не так.

"В 14:55 6 ноября 1942 года на Красной площади с Лобного места по остановившейся перед перегородившим дорогу извозчиком машине Анастаса Микояна были произведены три выстрела из винтовки дезертировавшим красноармейцем Савелием Дмитриевым из Усть-Каменогорска, затем завязавшим целый бой с кремлёвской охраной. Только с помощью двух гранат его удалось обезвредить. Дмитриев принял машину Микояна за машину Иосифа Сталина. Дмитриев был расстрелян в 1950 году."

Эм, солдат дезертир это несколько другое чем заговор с участием пары маршаллов, - нет? Всех потенциальных солдат-дезертиров заранее не вычистишь.

Можно под корректировать мой пред пост с "покушались" на "устраивали масштабные заговоры"

Изменено 24 мая, 2010 пользователем Zubb

[Krox]

В целом по Сталину - нам с китайцев надо пример брать. У них Мао полно ошибок наделал - и ничего, не каяться перед всем миром. Положительно его оценивают. Потому что достижений больше, чем ошибок. И это и правильно, и практично.

Китай холодную войну не проигрывал и силен он сейчас. Поэтому и с покаянием не лезут. :rolleyes:

[Narval]

Эм, солдат дезертир это несколько другое чем заговор с участием пары маршаллов, - нет? Всех потенциальных солдат-дезертиров заранее не вычистишь.

Всех высших военных, кто потенциально мог организовать заговор, Стали еще в 37-39-м "выпилил".

Кстати, что бы там ни говорили, Вождь мог учиться на своих ошибках - после ВОВ Жукова, который стал очень опасен уровнем популярности в народе, не расстреляли, а всего лишь сослали во второстепенный военный округ (а вдруг завтра война с Америкой? глядишь, понадобится).

[Zubb]

о чем и речь

[ANF]

проблема сталина в том что он не был квай неко някой и не вел жж ;) =) и у него не было 200 млн друзей на майспейсе. жизнь сталина и его потуги и не задались :boyan:

[Usagi san]

Если бы он был някой и вел жж, основными комментами там к 1942 году стали бы "Йа-Йа, Йозеф, даст ист фантастишен".

[ANF]

ну он был прочитал нытье гитлера в жж что мол скорее бы отвесить пенделя йосе. тут же йося бы стал цндере и с панцушотами напал на адика... вот в чем главная ошибка сталина. нету кавай панцу и жж - нету успеха и признания... пойду себе тоже жж заведу, с кавай някой встанут проблемы и с панцу тоже.... черт надо спросить мастер класс у солистки токио хотел =)

[Narval]

Если бы Сталин вел жж, то война началась бы гораздо раньше. Немецкие граммар-наци пошли бы войной на СССР еще в середине 30-х за грузинский акцент в постах на его страничке.

[Woice from Warp]

Ага как сейчас вижу:

Гитлер1933: Земли на Востоке - путь развития Великой Германии (и далее по тексту)

Коба Джу: СмеялсО, аффтар убей себя ап стену. А лучше фыпей йаду ф бункере

Черчилло: Хрен тебе а не восток!

Гитлер1933: Вылези толкьо из своего заламаншска ушлепок!

Черчилло: АрФАграффию соблюдай, юбералес хренов гыгы. Ща я пацанов позову они тебе накиряют!

Рузвельт Белый: Кто там на наших наезжал?

Гитлер1933: Сиди в своей заокеании занюханной и не лезь в мужские разборки.

Коба Джу: Ну че, ушлепок, усрался под Москвой? Тебе трындец - скалачивай бушлат деревянный, буратино.

Ну и т.д.

[Usagi san]

Ага, и тут голос сверху:

Задолбали флудить: нуб и эмотролль в бан на 1945 странице. остальным двум преды...

[Kот]

Вот Хрущова и подобрал :)

Пока Сталин руководил, Хрущов, ИМХО, свою задачу исполнял. Т. е. - не так уж плохо и "подобрал". Ну, а уж потом... "Кот издох, мышам раздолье"... ;) Там поначалу не только Никита "отметился".

Изменено 24 мая, 2010 пользователем Пятница

[Амфицион]

Дмитриев был расстрелян в 1950 году.

те "отличился" он на немсколько лет раньше?

[HorrOwl]

Кстати, о Хрущёве:

Радикально он к 50м образ сменил.:D

[Амфицион]

какой-то монстр лопоухий, а какого года фото?

[Великолепная Жижа]

orly?

смотря про что? :rolleyes:

вобще была установка была про то что Вермахт вне политики, того же Моделя, "пожарный фюрера" который, не любили как раз за шибкую политизированность, или ты про другое сомневался?

[tilindir]

Меня всегда умилял миф, введенный в широкий оборот еще Резунчиком в "Очищении" - Сталин репрессировал весь офицерский корпус (40 тыщщ только расстреляных офицероф (тм)), а Гитлер апче никого не трогал.

Суворушка на этом выводит на первый взгляд не такой уж и дикий вывод (по ср. со всеми его остальными виршами) о том, что перед войной надо непременно расстрелять много командиров, тогда и выиграем.

Нет, удалить из Ставки и Генштаба бездарей всегда неплохо. Но проблема в том, что можно было назначить маршала Блюхера или Тухачевского завскладом на какой-нить станции Усть-Вонючее или военкомом Запупинска-на-Клязьме, и нет необходимости именно расстреливать. Но для начала надо быть уверенным в том, что в армии не было никакого заговора (напомню, все дела и материалы по этому заговору до сих опр засекречены), - а то при чем здесь "очищение"?

А два - это то, что Гитлер свое "очищение" тоже провел.

Гитлер с приходом к власти оккупировал Рейнскую область, и если бы это привело к войне, то Франция просто разгромила бы тогда малочисленную армию Германии. Военный министр фельдмаршал Бломберг и командующий сухопутными войсками генерал-полковник Фрич устроили Гитлеру по этому поводу истерику. Далее Гитлер оккупирует и Австрию, суверенное государство, входящее в Лигу наций. И снова истерика "трезвомыслящих" генералов. Гитлер видел кто из его генералов кто, но заменить их не мог, ведь с формальной, чисто военной точки зрения они были правы - Германия была не готова к войне и Вермахт возмутился бы таким решением фюрера.

Гитлеру нужна была какая-то причина, чтобы заменить наиболее трусливых генералов на тех, кто хотя бы не сопротивлялся агрессивным планам Гитлера.

В начале 1938 г. фельдмаршала Бломберга обвинили в том, что он женился на проститутке (есть подозрения, что ему эту проститутку и подставили и специально дело раздули). А генерал-полковника Фрича обвинили в гомосексуализме. Оба вынуждены были подать в отставку.

После войны Бломберг был арестован американцами и в 1946 году умер в тюрьме от рака. А Фрич подал в суд чести, суд, в общем, его оправдал, но при возврате в Вермахт ему была предоставлена только должность командира артиллерийского полка. На этом посту он и погиб в 1939 г. во время войны с Польшей.

Американский биограф Гитлера Д.Толанд пишет, что вместе с Бломбергом и Фричем были уволены из армии и 16 поддерживавших их генерала, а 44 были сняты с должностей. Другие источники сообщают, что одновременно было уволено и до тысячи офицеров.

Ну а единственная серьезная ошибка, допущенная Сталиным, состояла в том, что он не подготовил себе достойную смену.

[Амфицион]

Нет, удалить из Ставки и Генштаба бездарей всегда неплохо. Но проблема в том, что можно было назначить маршала Блюхера или Тухачевского завскладом на какой-нить станции Усть-Вонючее или военкомом Запупинска-на-Клязьме, и нет необходимости именно расстреливать. Но для начала надо быть уверенным в том, что в армии не было никакого заговора (напомню, все дела и материалы по этому заговору до сих опр засекречены), - а то при чем здесь "очищение"?

Убрать не компитентног человека пре5ведя на должность которая удовлетворяет его компитенции - это одно, а нейтролизовать человека излишне(не поспособностям) амбициозного -это соовсем другйо и расстерл тут очень действенный способ. Причем как показали древние, намного правильнее казнить не только паршивую овцу которая струсила(поддалась соблазну своего самолюбия, будь то самосохранение или само возвеличивание - не суть важно), но и все ее стадо, потому как зачастую оно не лучше - и вообще заставляет задуматсья сомневающихся.

Средства весьма эффективны, другой вопрос: оправдываются ли они целью. ИМХО оправдываются.

Для тех кто считает что в войну наши воевать не умели и закидывали противника "трупами" (по схеме: кинуть три трупа, потом кинуть 1 винтовку. повторить.) могу посоветовать изучить вот эту вот операцию "The Battle of Fredericksburg", конкретно действия генерала Ambrose Burnside.

С командования "фронтом" его после этого сняли, но войну он закончил в генеральском чине(хотя по мне должен был закончить у стенки и намного раньше).

Изменено 30 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Gue'Fio'la]

Сталин звонит и спрашивает:

— Ответьте мне, товарищ Похер, как коммунист коммунисту! Вы там собираетесь воевать с японцами или сидите на ровной заднице, ждете, когда в нее саблю воткнут? Может вам Жукова прислать?

— Да что вы, товарищ Сталин! — отвечает великий красный воин. — Да мы им щас ужо! Да какой такой Жуков!

Сталин чует, дело плохо. Заходит к Берии и говорит:

— Давай быстро пиши анонимку, что Блюхер японский шпион, и дело на него заводи. А то если мы этого дурака расстреляем за то, что он просто дурак, советский народ может сделать ошибочные выводы.

http://flibusta.net/b/177880/read

[Nit]

Меня всегда умилял миф, введенный в широкий оборот еще Резунчиком в "Очищении" - Сталин репрессировал весь офицерский корпус (40 тыщщ только расстреляных офицероф (тм)), а Гитлер апче никого не трогал.

Так сколько всего Гитлером было репрессировано офицеров (из них - расстреляно), а сколько Сталиным? Есть такие цифры(хотя бы приблизительные... как основа для умиления мифом)? Изменено 30 мая, 2010 пользователем Nit

[Woice from Warp]

Давайте сперва с собтсвенными цифрами разберемся. А то эти 40 000 тоже... Весьма забавные.

[Nit]

Википедия(Линк), собрав несколько источников, говорит, что 30-40 тыс. вполне реально. (разумеется, мы можем послать её подальше и заявить, что мы знаем лучше :))

А с немцами как?

[Woice from Warp]

Ну мы действительно знаем лучше. Потмоу что 38000 офицеров - УВОЛЕНЫ из рядов РККА за этот период. Немного по другому звучит правда?

на 1938 год - 114 300 офицеров. Что каждого третьего что ли того?

[ Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд ]

Да, учитывая, что репрессировали отнюдь не лейтеннантов получается что убрали ВСЕХ от капитана и выше? Что-то как-то не то, не?

[Nit]

Слуш, Вульф, ты серьезно считаешь, что кому-то еще не надоело считать наших убитых/репрессированных и на это кто-то поведется?

А если арифметикой хочется заняться, может бросить тебя на противников/союзников? :)

[Амфицион]

Да, учитывая, что репрессировали отнюдь не лейтеннантов получается что убрали ВСЕХ от капитана и выше? Что-то как-то не то, не?

Статистика однако упрямая штука:)

Ну отсуда надо сделать вывод что если в армии старше лейтенанта остались Жуков Ватутин и Сталин(+ еще пара офицеров которая попряталась по крепостям, подвалам и пограничным округам), то вся армия должна была представлять собой 100500 пехотных взводов под командованием 3х генералов.

Еще забавнее ситуация на флоте.

А что творилось бы в авиации мне и представить страшно - от летного сотава одни инструкторы и остались бы.

ЗЫ что там с младенцами на завтрак?