Новый либр БА vs Старый добрый Монолит

[ШуТ]

Я протестую!

Какие ещё "они" %)

Я это был, практически в одиночку.

Ага!!! Вот кто это был!! Ты мне и тут мою "нежизнь" портишь =)

Ну не суть)) Главное, что ты это вполне доходчиво тогда доказал, что даже я спасовал))

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем ШуТ

[Себастьян Перейро]

Не с лисом эт я чето напутал.....

[c2h5oh]

Можно ссылку на тему с париями. Встаёт вопрос "что есть можификация?". Т.к. для меня и для многих модифицирование путём "close combat attacks are made at Strengtn 10" не является очевидным, скорее совсем наоборот ))

[Zirakaji]

Как бы либр в любом случае модифицирует силу, ведь родная у него(и его оружия)4, а тут внезапно 10. Если это не модификация(усиление) то я даже не знаю.

[Гость John Silver]

еще раз переведу последний кусок правила Живой метал:

.... на практике для пробивания брони вы используете свою немодифицированную силу и 1Д6, ни в зависимости ни от чего!"

не совсем так:

"... на практике любое оружие для пробивания брони использует свою немодифицированную силу и 1Д6, ни в зависимости ни от чего!"

Это как бы совсем не одно и тоже, что и сила юзера випона ;)

псисила ничего не модифицирует, а дает оружие с силой 10. Точно также как клавсы дают оружие с двойной силой юзера, или молот лиса имеет 10ую силу.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем John Silver

[Harold Zoid]

Если подойти без эмоций (три монолита на кп недавно меня вырвали в хлам, психологическая травма), то что мы имеем.

1. Блад заменяет силу на 10 кастом.

2. Если это считать аугментацией/модификацией - оно игнорится.

Если не считать - нет.

3. В древнем споре про книжку возникла та же самая трудность - является ли замена параметра модификацией.

Если верить ВД с зилотами, где замену обозвали понижением, то да, является.

В таком случае бладовский психик павер - повышение.

Соответственно, тогда он игнорится. Книжка сестёр начинает работать против парий.

Если же замену не считать за модификацию, то павер не игнорится, книжка не работает.

За то, чтобы замену считать модификацией есть древний ВД с его reduce - натянутое доказательство, но лучше, чем ничего.

Чтобы не считать - определение модификаторов в рульбуке, где они все численные, типа +1, +2 и т.д. О замене там ни слова.

Таким образом, для разрешения данного спора нужно просто решить, считается у нас замена модифаем или нет.

[Серый Мышелов]

подозреваю, что все же либр говорит х=10, а не х=4+6. так что действует.

имхо кнечно...

[Себастьян Перейро]

Ээээ ну если ЗАМЕНА =/= МОДИФИКАЦИЯ то я уже и не знаю....

[Harold Zoid]

Ирония ситуации заключается в том, что можно найти целый тред, где некроны упорно доказывали именно это :)

Вот, кстати, он:

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...soulless+lucius

первый в списке там.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Harold Zoid

[ШуТ]

Ирония ситуации заключается в том, что можно найти целый тред, где некроны упорно доказывали именно это :)

Вот, кстати, он:

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...soulless+lucius

первый в списке там.

=) =) =) Выходит у нас терь выбор:

- или опустить Монолит

- или опустить Парий

=)

[Себастьян Перейро]

Помоему до настоящего момента система решения споров по правилам была "прецедентной" если кода то замену посчитали МОДИФИКАЦИЕЙ то и в дальнейшем это будет модификацией, иначе получится полная фигня: "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"(с)

[Harold Zoid]

Получается, что так.

Почему-то мне кажется, что монолит тут важнее будет %)

В том смысле, что париями пожертвуют :)

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Harold Zoid

[ШуТ]

Получается, что так.

Почему-то мне кажется, что монолит тут важнее будет %)

В том смысле, что париями пожертвуют :)

Я за! Буй с ними с Париями =) Тем более, что их уже задвинули решениями ранее)))

Слушайте а давайте - тогда под одну гребенку и Лисандера зарубим. Обьвим его злостным модификаторщиком =) Отберем 10 силу и выдадим 4*2=8 за тандер Хамер =) =)

Ой мрак)))))))))

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем ШуТ

[Себастьян Перейро]

А я думаю что нет ибо Волнует этот вопрос тока БА а они помоему не очень многочисленны... По мне так ваще пофиг главное чтобы не было путаницы....

[_Ustas_]

Здравый смысл подсказывает, что модификация это сложение, умножение, возведение в степень, вычленение корня и прочее. замена значения переменной никаким образом не модификация, так как переменная сама является субъектом модификации.

имхо, бьет 10 силой.

[Harold Zoid]

Лизандер тут ни при чём, он по раву работает - випон страйкс с определённой силой, Монолит к этому относится спокойно.

[Себастьян Перейро]

_Ustas_ тогда результаты спора про парий тож будут другие...

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Flyfisherman

[ШуТ]

Лизандер тут ни при чём, он по раву работает - випон страйкс с определённой силой, Монолит к этому относится спокойно.

Не спорю. Сам же я также и размышлял, когда рассматривал его вординг. Он тут кристально чист перед монолитом :)

Просто думал - вдруг замесят вместе с Либром :)

п.с. Юстас - я думаю, что если тут не будет принято единое решение - то так в итоге и выйдет, что опять судьи будут решать. Так что в Воронеже "СХРОН не пройдет!!!!" (с) Гендальф =)

Но мое мнение все же остается, что Монолит - штука читернее некуда, что подтверждено и правилами и старыми/новыми ФАКами, а потому против него Либр со своей псисилой пасует.

(замена все-таки относится к подвиду модификаций - что уже доказано было)

[c2h5oh]

ИМХО замена никак ни есть модификация. Т.К. (да простят меня за пример из реальной жизни) покупка новой машины ну никак не тянет на модификацию старой. Ну вообще.

Хот судьям видней :)

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем C2H5OH

[_Ustas_]

_Ustas_ тогда результаты спора про парий тож будут другие...

в конечном итоге большинство пришло к выводу, что парии так же не модифицируют, а заменяют параметр.

ИМХО замена никак ни есть модификация. Т.К. (да простят меня за пример из реальной жизни) покупка новой машины ну никак не тянет на модификацию. Ну вообще.

хороший пример, кстати.

[Skiv]

augmented переводится на русский как "увеличенный" (http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=augmented), а не модифицированый. это важно.

Поскольку увеличение не есть замена, то либр БА долбанет по монолиту 10й силой.

более того, если удариться в РАВ, то

The Librarian`s close combat attacks are made at Strengtn 10.

т.е. сила не increased; augmented или considered, а просто тупо 10. это никак не привязано к тому какая сила была у либра до каста. это не augmentation т.е. не увеличение. Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Skiv

[Гость John Silver]

augmented переводится на русский как "увеличенный" (http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=augmented), а не модифицированый. это важно.

Поскольку увеличение не есть замена, то либр БА долбанет по монолиту 10й силой.

более того, если удариться в РАВ, то т.е. сила не increased; augmented или considered, а просто тупо 10. это никак не привязано к тому какая сила была у либра до каста. это не augmentation т.е. не увеличение.

важно то что сила самой модели не имеет вообще никакого значения, важна сила оружия ;), а сила оружия в данном случае 10, так что монолит огребает.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем John Silver

[Fix]

The sanguinary sword: This power is used at the start of either player's Assault phase. The Librarian's close combat attacks are made at Strength 10.

Атаки либра в ХтХ имеют Силу 10.

Living metal: Attacks which count the target's Armour Value as being less than it really is (such as bright lances and blasters) do not do so against the Monolith. Similarly, weapons that get additional Armour Penetration dice (such as chainfists, monstrous creatures or melta weapons) do not get extra dice against the Monolith. Ordnance weapons still roll for Armour Penetration and select the highest score.

Атаки которые имеют модификатор уменьшающий реальную величину Армора (AP) не могут применять этот модификатор против монолита, оружие имеющее дополнительный бросок за Армор Пенетрейшн не получают дополнительный бросок.

Living Metal

".... In practice, any weapon attacking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single D6 no matter what."

Засим - ВСЕ что увеличивает силу удара - идет косяком и мимо хаты.

Вопрос нуба - а что именно из выше перечисленного мешает либру, после удачного каста Сангвинари сворда, кидать 10+D6 в ХтХ против монолита? Причем тут Сила, если везде говорится про дополнительный D6 за армор пенетрейт (который кидался бы у мелты или чейнфиста) или модификатор AP у стрелкового?

Странно, но вот тут - http://img576.imageshack.us/img576/7015/necron21.jpg - фразы "In practice... no matter what." почему-то нет. Какая-то другая версия кодекса?

[Гость John Silver]

Странно, но вот тут - http://img576.imageshack.us/img576/7015/necron21.jpg - фразы "In practice... no matter what." почему-то нет. Какая-то другая версия кодекса?

да, вторая версия 2003 года по моему

[4x_Runa]

Блин тока хотел спросить про эту версию кодекса)))))

Если моня требует ударов от немодифицируемого профиля - то он в пролете. Бибрь прфоиль не модифицирует.

Если впринципе, ЛИШЬ немодифицированой силой и ничем другим - то бибрь и лис в проллете. В Рулбук нет понятия "фишка на всю игру", есть понгятие профиля и статов. Всё. С этим моментом Лис идентичен Бибрю.

Я бы кинул монетку и пошел обсуждать секреты икебаны на освободившееся время.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем 4x_Runa