Читаю и думаю - вот КАК ЭТО МОЖНО ЗАБЫТЬ?!

[хемуль]

Процитирую одну неплохую фразу: кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.

Кто это сказал?

[Радослав]

Кто это сказал?

Путин

[Welial]

Как можно ненавидеть солдат? Солдаты ведь не выбирали нападать или нет. Они просто сражались. Хотя конечно, за это им убийства не спишешь.

"Немного связано с политикой и нынешим положением"

Вообще больше удручает нынешнее положение России. Невольно всплывает вопрос :"За что убивали и умирали наши деды и прадеды?". У нас никого не ценят, почти каждый мечтает уехать в ту же Европу. Мы ездим на немецких машинах, у нас не уважают самые нужные профессии (врачи, инженеры, конструкторы...). Удручает. Складывали жизни за процветание, но нашлись те кто как всегда все смог развалить и привести в разруху. Довести супердержаву до чуть ли не страны 3его мира.. Мне к счастью повезло иметь 2х(!) знакомых ветеранов ВОВ. Оба служили в 1ом Белорусском. И они на самом деле весьма расстроены такими делами.

п.с именно по этому под спойлером. Извините если кого задело, накипело.

Изменено 3 мая, 2010 пользователем Welial

[dahalan]

Есть только один момент - такая система собственности, какая была в СССР, проиграла экономическое соревнование. А модели развития с разной основой могут иметь только похожие названия .

Есть только два момента. Первое: экономическая модель СССР в 30-50 годы показала нечеловеческую эффективность - обеспечить подобный рост промышленности во всех сферах, имея настолько плохие стартовые условия и обойдясь такой малой кровью пока не смог в общем-то никто. Второе: СССР задавили и снаружи и изнутри: фактически выключенная из мирового рынка бедная страна сумела 40 лет достойно конкурировать в крайне плохих условиях. Проблема была не в системе собственности - проблема была в целом комплексе задач, которые не смогли решить.

Кстати, фанатам частной собственности: сейчас она есть, но страна рушится в задницу (инфраструктуре осталось жить 3-5 лет, потом начнется кромешный ад).

[DM Crew]

обойдясь такой малой кровью пока не смог в общем-то никто.

O_o реально: коллективизация (во всяком случае, индустриализация была 1 из ее главных причин), огромный % продукции (в районе 20-30%), выпускаемый заключенными ГУЛАГ(ов), диспропорции во всех сферах экон. развития и т.д.? Впрочем, если это действительно малая цена, то почему бы не добавить к примеру СССР Китай времен Мао Дзэ Дуна?

P.S. не спорю, рост тяжелой пром-ти был колоссальным и самым большим в мире на тот момент.

Изменено 3 мая, 2010 пользователем DM Crew

[dahalan]

реально

Абсолютно реально. Если бы индустриализация проводилась "правильными" методами - как она проводилась в той же Англии, счет умерших в ее ходе шел бы на десятки миллионов.

коллективизация (во всяком случае, индустриализация была 1 из ее главных причин)

Далеко не главной. Основной причиной было то, что крестьяне не способны были дать достаточное количество товарного хлеба, да еще при этом надо было победить существовавший хлебный рынок (жутенький). Индустриализация просто заставила аж на целый год интенсифицировать процесс. Там вообще много интересного было, шаблоноразрывного.

[Zubb]

Кому не доказана? Тем, кто кроме "а я не верю", "шито белыми нитками" двух слов связать не может? Им и не надо ничего доказывать. :) А полякам уже все доказали.

не надо меня троллить на тему Катыни. Пожалуйста.

[Cormac]

Далеко не главной. Основной причиной было то, что крестьяне не способны были дать достаточное количество товарного хлеба, да еще при этом надо было победить существовавший хлебный рынок (жутенький). Индустриализация просто заставила аж на целый год интенсифицировать процесс. Там вообще много интересного было, шаблоноразрывного.

Странно, а вот при царях Россия была одним из основных экспортёров хлеба в Европу, при Советах экспорт постоянно снижался пока в шестидесятых не начали сами импортировать. И это при огромных вложениях в аграрную отрасль, когда себестоимость никого не интересовала.

[Джон Сильвер]

Насколько я помню при царях Россия и закупала зерно в огромных количествах.

[HeHaBucTb]

Сужу по своим скромным познаниям.

Большинство покупного зерна шло на фураж - т.е. на корм скота для получения мяса. Собственно, чем ближе к 20-му веку в с.х. переходили от выпасного животноводства к выкармливанию скота зерновыми культурами, зерна необходимо было все больше и больше. Опять же, сельское хозяйство на территории России менее эффективно из-за климата и почв. По памяти, в Европе больше месяцев на эээ сам процесс.

Еще одно замечание. Как мы знаем, чтобы что-то продать, надо получить больше чем нужно - то есть излишки. Правда если их нет можно сделать по другому - сократить потребление у себя и оставить минимум на посев. И если случится какая-нибудь беда, типа заморозков, последствия можно себе представить. Насколько я знаю, именно так и делали и этой причиной и меньшей эффективностью хозяйства объясняются регулярные голода в РИ на стыке XIX и XX века. Собственно после т.н. голодомора и послевоенных голодов наша страна избавилась от этого "счастья".

Изменено 3 мая, 2010 пользователем Неуловимый Джо

[Silence DRAG.ON]

я не совсем понимаю к чему затронут в этой теме экспорт зерна,но уж если так то вот :

«Именно в 1929-32 гг. советский вывоз хлеба достиг наибольших размеров за весь период до Второй мировой войны... От экспорта хлеба Советское государство выручило 444,5 млн. руб. в валюте». История социалистической экономики в СССР, т. 3. М., «Наука», 1977, с. 309.

Темпы его вывоза из СССР были таковы (цифры округленные):


1929 - 1,3 млн. тонн

1930 - 4,8

1931 - 5,2 (5,06?)

1932 - 1,8

1933 - 1,69


Стоимость тонны зерна в мире (биржа в Чикаго) в американских долларах:


1929 - 68

1930 (до осени) - 45-60 

1931 (с октября 1930) - 10-14

1932 - 12-16

1933 - 13



Доходы СССР (усредненные) от экспорта зерна в млн. долларов:


1929 - 88,4

1930 (до осени) - 288 (по 60) 

1931 - 72,8 (по 14)

1932 - 28,8 (по 16)

1933 - 22


Итого: около 500 млн. долларов.


Таким образом, разгар индустриализации в СССР совпал с падением цен на один из его важнейших экспортных товаров. После 1933 года экспорт зерна из страны резко сокращается, а его удельный вес в общей структуре вывоза из СССР снижается до 8-10%.

ЗЫ. вродь в этом году начнут стройку зернового терминала в Туапсе ;)

Изменено 3 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[tilindir]

Есть только один момент - такая система собственности, какая была в СССР, проиграла экономическое соревнование. А модели развития с разной основой могут иметь только похожие названия

Очень, очень толстый троллинг ))

Если вы хотите посмотреть, как проигрываются экономические соревнования - рекомендую ознакомиться с экономикой Израиля. Полностью зависимой от внешних дотаций, репараций и прочего на протяжении всей своей 60 с небольшим летней истории. Ни киббуцы, ни всевозможные внедрения опыта от плановой до рыночно-"ночносторожной" экономики не помогли. Но это я так, сам троллю слегонца =)

[HeHaBucTb]

я не совсем понимаю к чему затронут в этой теме экспорт зерна,но уж если так то вот :

Это один из аргументов неправильности так называемого некоторыми резиновыми изделиями "совка" Только не экспорт, а импорт.

Изменено 3 мая, 2010 пользователем Неуловимый Джо

[Silence DRAG.ON]

Это один из аргументов неправильности так называемого некоторыми резиновыми изделиями "совка" Только не экспорт, а импорт.

понял что чего-то недопонял =) ...слишком уж некоторые уши зайца к волку пришивать горазды ;)

Изменено 3 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[dahalan]

И это при огромных вложениях в аграрную отрасль, когда себестоимость никого не интересовала.

Угу, угу, да. "Все большевики играют на балалайках".

А с цифрами в руках это мнение доказать можно? Потому что в тех данных, что я находил, был сделан вывод о том, что количество дотационных хозяйств составляло считанные проценты, а в общем с/х отрасль была прибыльной. Это при том, что по меркам Европы или США механизаця была мизерная.

Правда если их нет можно сделать по другому - сократить потребление у себя и оставить минимум на посев.

Там сама механика была другой. Были помещичьи хозяйства хозяйства крупных собственников, где было вполне неплохо отлаженное хозяйство где производилось большинство товарного хлеба. И были простые крестьяне, которые выживали на грани самоокупаемости - они товарного хлеба давали мало или не давали вообще. Соответственно, если что - вторые начинали немножко вымирать.

После революции крупные хозяйства накрылись - товарного хлеба стало меньше. Плюс к этому, там был такой клубок проблем, о котором можно долго писать. В общем и целом - создание крупных товарных хозяйств в форме колхозов было обосновано экономически очень и очень жестко.

[AN_XI]

Были помещичьи хозяйства хозяйства крупных собственников, где было вполне неплохо отлаженное хозяйство где производилось большинство товарного хлеба.

Есть хоть малейшее представление какими путями производилось это самое большое количество товарного хлеба? Есть хоть малейшее представление о том какой процент составляло механизированное крупное помещичье владение? Есть хоть малейшее представление о понятиях "оброк" и "барщина"? Если нет, то это - сказки из серии "Россия, которую мы потеряли" - о той России, которая существует только в уме отдельных представителей, числящих себя выходцами из дворянских кругов.

На начало 20-го века ни одна страна не могла надеяться на частное мелкое/крупное немеханизированное сельскохозяйственное владение.

[Акабоши но Теньши]

 ! 
Предупреждение:
Еще раз увижу ченить про ичкерию или Путина - буду в РО слать.

[Mr Carloff]

Я как из органов расскажу вам страшные истории про кровавую "гэбню".

Один таможенный инспектор, в аэропорту, дал прикурить интуристу, зажигалкой. Физически поднес зажигалку к его сигарете. Это заметили и он больше не работал в органах.

Ну что детишки, каково ваше мнение?

[Geto]

А это к чему. Хоть цитату давай, да история сама не тянет на откровение, найдуться и похуже.

[AN_XI]

Ко всем: ребят, вам не кажется, что мы куда-то не в ту степь уехали?

[Mr Carloff]

Да это всегда бывает, когда все ясно разжевано в первых постах =)

А потом батт херды )

[Cormac]

Не флуда ради, но раз уж попросили.

Угу, угу, да. "Все большевики играют на балалайках".

А с цифрами в руках это мнение доказать можно? Потому что в тех данных, что я находил, был сделан вывод о том, что количество дотационных хозяйств составляло считанные проценты, а в общем с/х отрасль была прибыльной. Это при том, что по меркам Европы или США механизаця была мизерная.

Если не брать как источник большую советскую энциклопедию, то:

Регресса не было. Однако огромные капиталовложения, направленные в сельское хозяйство, не компенсировали даже продолжающегося выбытия работников. Так, при общем снижении численности занятых на сельскохозяйственных предприятиях с 1970 г. по 1985 г. на 1,1 млн. чел. среднесписочная численность временно привлеченных работников-горожан выросла за это время на 0,8 млн. чел. Капиталовложения сопровождались ростом энерго-, электро- и фондовооруженности, но обусловленный ими рост сельскохозяйственного производства не отвечал в должной степени потребностям страны. Так, применение электроэнергии в сельском хозяйстве с 1980 по 1990 г. возросло на 61%, применение минеральных удобрений - на 22%, капиталовложения выросли примерно на 40%, но в тот же период производительность труда в аграрном производстве выросла только на 28%, валовая продукция - на 12%. [Е.Серова. «Экономическое содержание аграрной реформы в России: 1992-1995 годы» ]

Взято отсюда http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm

Основанием для наиболее доходчивой критики послужил разрыв между желаемым и действительным. Сельскохозяйственная отрасль регулярно проваливала один пятилетний план за другим, не отличаясь в этом, впрочем, от большинства других отраслей экономики СССР. С деятельностью колхозов и совхозов советский человек был знаком не только «через прилавок», по приобретаемым с ухищрениями и очередями продуктам питания; регулярная «шефская помощь» селу давала людям конкретное представление о реальном уровне эффективности и культуры производства. Значительную часть продуктов питания жители городов и поселков вынуждены были обеспечивать себе сами, на «подсобных» участках и в «садоводствах». Дефицит продуктов питания (обусловленный, разумеется, в первую очередь государственной политикой низких розничных цен) в сочетании с вынужденным близким знакомством с реалиями сельскохозяйственного производства вызвал в обществе всеобщее убеждение, что в сельском хозяйстве надо что-то менять.

Оттуда же

Ну а вот тут всякие таблицы: а тка же разбор темы рентабельности: http://antisgkm.narod.ru/agric4.htm

Плюс пара таблиц:

http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/..._pub_selhoz.htm

Ну и насчёт общей эффективности сельского хозяйства, дачи не просто так раздавали, этим государство фактически расптсалось в неспособности прокормить страну коллективными хозяйствами, отдав часть производства в частные руки. Так же не забываем "поездки на картошку" студенческих отрядов (про это родители много расскзать могут).

Изменено 3 мая, 2010 пользователем Cormac

[dahalan]

Есть хоть малейшее представление какими путями производилось это самое большое количество товарного хлеба?

Есть конечно. Как и по прочим вопросам - я в своё время немало копался в данной и не только тематике, потому что было интересно. Там реально интересно.

Но мы действительно от темы начинаем уходить.

Ну и насчёт общей эффективности сельского хозяйства, дачи не просто так раздавали, этим государство фактически расптсалось в неспособности прокормить страну коллективными хозяйствами, отдав часть производства в частные руки.

Там тоже много тонкостей... Скажем так, дачи в какой-то мере явились неудачной компенсацией за порушенное приусадебное хозяйство на селе (спасибо дедушке Хрущову за эту дурь). И их задачей было не только прокормить, сколько дать возможность разноообразить стол.

А на картошку я и сам ездил.

[ViruSS]

Колхозы это вообще больной вопрос....

Как мне рассказывали старшие - идеология "а пусть городские повкалывают" была крайне широко распостранена...

Ну а дачи и централизованное распределение замли под картошку на заводах - это то, почему у нас так и не случилось гражданской вонны... Как бя я неготивно к М.С.Г. не относился - тут он соломки подстилил... и себе и нам всем.

Но опятьже.... сейчас вопят, что колхозы развалили... село в упадке.... а я на рынок\в магазины прихожу - мясо разное и куры в ассортименте. Причем большенство местные...

[Джон Сильвер]

Народ я вот на просторах жж набрел на сообщество "Белое движение" и почитав его у меня волосы на затылке зашевелились. Наравне с изучением белого движение там народ славит таких известных людей как; Власов, атаман Шкуро, атаман Краснов да и вообще люди воевавшие с СССР во время великой отечественной возведены в ранг героев. Правда модератор там с этим борется да и залетные знатоки истории их спускают с небес на землю...но этот полный пушной зверек товарищи.