Yu Jing для новичка

[Namko]

Домару - лейтеховский линк всеже, домару со 2 ма в сс навоюет но не круто

Харамаки - чисто наступательный вот вам и МА и Блитцен(какраз для Аро) и Мисла и все за разумную цену( и арт модели вроде ничо так)

Дымы сайто и шинобу впринципе созданы только для них самих юзать 40-50 очковые юнити чтобы прикрывать линк группу ето както странно

т.е. домару не стоят того, чтобы их брать?

харамаки к сожалению не видел, минь нет, арта в гугле не нашёл... соответственно даже не представляю что это, за исключением энтри арми-листа.

Просто как мне казалось, навскидку, что у харамаки не так по сравнению с домару:

- у харамаки только AP или DA CCW, против EXP, EM или AP у домару.

- у домару есть ем гранаты, а блитцен у харамаки - нужно стрелять и лос.

- берсерк и МА2 у домару, против только МА3 у харамаки.

- опять же не представляю как харамаки выглядит даже хотя бы примерно.

правда харамаки более "стрелючь", за счет мислы, комбирайфлы или контендера. но он еще и импетус с самого начала в отличие от домару.

ну и домару, и харамаки одинаково безкамуфляжны и бездымны при продвижении...

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Namko

[typeZero]

ето так называемые фаерпава тимы или линк брейкеры дешевые хи которые прорубают вражескую оборону

ну не всеж от камо и дымов играть есть еще куча других тактик

Арт харамаки - на Арте ниппонского секториала с кейсотцу и каракури в левом углу стоит харамаки

Да забыл у домару берс ето даже пафосней чем ма3 ибо всегда нормал ролл а их сс промахнуться нереально + из сс не пододжишься без удара

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Nirvash typeZERO

[Namko]

ето так называемые фаерпава тимы или линк брейкеры дешевые хи которые прорубают вражескую оборону

ну не всеж от камо и дымов играть есть еще куча других тактик

Арт харамаки - на Арте ниппонского секториала с кейсотцу и каракури в левом углу стоит харамаки

Да забыл у домару берс ето даже пафосней чем ма3 ибо всегда нормал ролл а их сс промахнуться нереально + из сс не пододжишься без удара

хмм... примерно ясно, что один, что другой тянутся вперед к СС, просто одни стреляют по дороге, другие стреляют когда подошли, но массовей за счет чейнов и/или шотганов...

всё равно слабо понятно как их подводить... если только играть сразу на 300-350 очков и играть обоими, чтобы противник не мог выбрать кого убивать, т.к. и те и другие неприятны когда доберутся...

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Namko

[Namko]

В результате размышлений решил с чисто ниппоном повременить.

Возникли след. вопросы по юнитам:

- Гуиланг - в какой экипировке оправдывает себя больше - снайпер или форвард обсервер?

- Даофей - сакральный смысл данного ХИ? мультирайфл+прикрытие? или брать ХМГ? но ХИ с ХМГ и так не мало, и на некоторых хмг более к месту...

- Хак-тао - неужели он действительно должен быть обязательно с мисслой? во всех расписках он именно с ней...

так же возник след. вопрос при формировании листа:

на 150-200 очков - 9 моделей для китайцев - нормально, мало, достаточно?

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Namko

[saydzi]

- Гуиланг - в какой экипировке оправдывает себя больше - снайпер или форвард обсервер?

- Снайпер

- Даофей - сакральный смысл данного ХИ? мультирайфл+прикрытие? или брать ХМГ? но ХИ с ХМГ и так не мало, и на некоторых хмг более к месту...

- Единственный ХИ с Камо+Инфильтра. Самая суровая комба - ХМГ.

- Хак-тао - неужели он действительно должен быть обязательно с мисслой? во всех расписках он именно с ней...

- Удачная модель + высокая эффективность такого ракетчика. Но ХМГ-вариант тоже бодренький.

на 150-200 очков - 9 моделей для китайцев - нормально, мало, достаточно?

- Нормально. Вполне.

[Zaknafeein Do'Urden]

На 150 Хак тао можно взять как с ХМГ, для уничтожения толп пехоты, так и Мислой.

Как показывает практика он одинаково эффективен на этот формат в обоих вариантах.

На 300 Мисла более выгодный вариант, так как вероятность встретить ТАГ значительно больше, а мисла + ТОКамо дают высокую вероятность убить,сильно повредить модель с первого же выстрела. Естественно хитрость в том, что ни в коем случае нельзя целенаправленно стрелять в ТАГ, это нужно делать на ARO, что бы выстрел остался безнаказанным )

___________________________________________________

Лично мне Даофей нравиться. Хорошая тренированность + бонусы за камуфляж, да еще 2 вунды, делают для противника этот юнит очень неприятным.

Если он сам не вскрылся, то придется кем-то жертвовать, что бы сделать его доступным для стрельбы по нему.

А инфильтрация позволяет сразу поставить его в достаточно выгодную позицию.

___________________________________________________

Гуйланг снайпер )

Если нужен форвард обесервер лучше взять Кейсотсу за 12 очков или яоконга верибенга за 21 очко, дешево и сердито для смертника.

Если уж хочется бронированного по самое нехочу обсервера, берите каракури )

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Zaknafeein Do'Urden

[Namko]

примерно ясно...

кто среди китайцев позволяет решить вопрос с фидаями хакислама? получается что в придется контролировать тот-же бункер приказов чем-то более серьезным - соответственно эта модель фактические не участвует в бою...

есть ли смысл в простых инвинсиблах? или лучше раскошелиться на Шанг Джи, с тем же спитфайром например...

насколько "способен" ву минг, например в связке с домару?

прошу прощения за кучу вопросов )

просто правила и статы одно, но как оно в действительно показывает себя на поле - другое

[typeZero]

Ну хотяб домару тотже спасает бункер от фидаев\спекуло\ниндзь\импешосов смертников итд - нормал ролл в сс и чейнрайфл, или харамаки(но с ним сложнее импешосный), надо просто не давать возможности фидаю и др придти к врагу. В секториалке ниппонцев - миямото неплох

Инвинциблы - дешевые хи которые живут тока в ваниле, но их технического применения я невижу

ву миньг живет только в секториалке имперской там ето линкбрейкер фаертим, и самая дешевая хи, в ваниле опять же он ненужен есть более интересные варианты

Играть надо там и поймешь как и что превозмогает

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Nirvash typeZERO

[Zaknafeein Do'Urden]

Вопрос фидая можно решить Хсьеном лейтенатом ) Он его тупо не убъет за один раунд, а с большой вероятностью и самого отправит к праотцам, но это дорого и отчасти рисковано )

[saydzi]

Ну хотяб домару тотже спасает бункер от фидаев\спекуло\ниндзь\импешосов смертников итд - нормал ролл в сс и чейнрайфл, или харамаки(но с ним сложнее импешосный), надо просто не давать возможности фидаю и др придти к врагу.

Так себе защита. :)))

1. Если встанешь разреженно - закидает дымом и перережет.

2. Если плотное - кучное построение - расстреляет из дробовика, или заминирует нахрен.

Тут главное - прячь лейтенанта (чтоб не было сразу ясно кто это). Либо лейтехом делать кого-нить "хрен завалишь", типа онивабана, которого фидаю ни в жисть ни укатать.

Опять же очень неплохо себя показывают лейтехи из тяжелой пехоты... 2 вунды тяжпеху даже фидаю тяжело снять одним ударом (зато спекуло легко).

Если смертник ходит первым - цель должна бежать от него - остальные дисковерить - есть шанс что имперс будет вскрыт до того как добежит.

Опять же надо ставиться так чтоб он не смог до тебя легко добраться.

Если смертник ходит вторым - обложи его сапрешном и спокойно раскрывай.

....................

А дальше - можем выйти вообще на обсуждение двух стилей: "Нас мало но мы в тельняшках" и "Тонны пушечного мяса".

То что не заколбасят фидай - заколбасят далямы. И вообще ислам - самая сильная армия и на нее не стоит ровняться. :))))))))

....................

2 Zaknafeein

Кстати самый хороший вариант. Никогда не ушатывал Хсиена. Эта собака всегда теряет вунд и валит фидая ответкой.

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем saydzi

[Zaknafeein Do'Urden]

В моем ростера на 150 где 3 кейсотсу + 2 кейсотсу с ХМГ, хак тао с мислой и Целестиал лейтенант.

В первый раз спекуло тупо не дошла

Во второй раз пришла ударила Целестиала, он кинул сейв и убил ее )

[typeZero]

Ну какбы дормару с 28 сс против 17 фидайского и нормал ролл при броске весьма и всесьма неплохо, ну опятьже да больше 20 не кинем но шансы велики на удолбать фидаю + 2 вунды и дешивизна юнита решают, а если бункер - линк из домару? думаю влезть в него фидай ничего серьезного натворить не сможет, к тому же это все теорикрафт и кубы решают очень многое тут разговор уже о том кто больше кинет.

спекуло тратить на бункер имхо както безответственно юнит создан резать таги и хи

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Nirvash typeZERO

[Zaknafeein Do'Urden]

на 150 - какие таги )

[typeZero]

всякое бывает=) да и причем тут 150 или не 150, вон тот же монах может элементарно застопить фидае подобных или сенсор бот рядом с бункером, кстати тот же сенсор + бункер при грамотном деплое исключают любую опасность прихода к нам чего либо страшного

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Nirvash typeZERO

[Namko]

Возможно это относится к более общим вопросам, но поскольку по остальным армиям я совсем не в курсе - вопрос.

Прикидывая с чем попробовать начать играть и составляя список, выявил для себя неприятность - несмотря на "характер" армии китайцев завязанный на ББ и тяжелой пехоте, воплотить это в списке армии, причем на любое количество очков (ну может "сравнительно" кроме 300), не слишком получается...

1. Огромная стоимость фактически любого ХИ - т.е. например Хак Тао фактически диктует игру только от него... стоит добавить, например, Даофея и если им дать хорошее вооружение (например ХМГ), то СВЦ закончились...

2. Но согласно уточнениям которые я читал - комплекс "Рэмбо", подпитываемого массой приказов вроде как легко лечится правом противника на АРО на все его геройство - но тогда как же те же Хак Тао и/или Даофей себя оправдают?

3. При не-секторной армии - следствием из проблемы 1 вытекает невозможность играть мелочью - она получается вынуждена простаивать, для того, чтобы например вышеозначенными ХИ отбивать их стоимость по соотношению К/Д...

4. Несмотря на то, что характериют игру как "чем хочешь - тем играй", включение например Хсиена кажется обязательным - просто потому, что стоящего визора больше ни у кого особо нет, а сам Хсиен за счет своей стоимости мало того, что исключает уже 1, а по отношению к некоторым - и 2 ХИ, так еще и диктует четкую стратегию - т.е. к нему получается придется взять дымоносцев, иначе он себя не оправдывает.

5. Из четвертой дилеммы получается, что самый-самый стоящий ростер - это сектор Имп.Сервис с 4мя хсиенами и мелочевкой, которая будет им сопутствовать, всячески экономя приказы, чтобы Хсиены могли отбиться? А чисто японский ростер с его чуть ли не чистой ББ напрвленностью, но отсутствием визоров, дыма и т.п - т.е. поддержки для обеспечения входа в этот самый ББ - не тащит?

Просто может быть я не уловил какой-то сути, или ограничен ВАХА-мышлением?

[Zaknafeein Do'Urden]

В целом это ограниченность ВАХА мышление )

Здесь нет дредноутов которых убивает только весьма короткий список оружия.

Здесь ТАГ или ХИ может убить даже самый простой боец, при определенной удаче.

Тяжелая пехота, это с одно стороны весьма сильный выбор, но не стоит упираться в него. Что называется и против лома есть прием. Причем не один.

E/M гранаты, Adhesive Лаунчеры, хакеры. Все это делает их совершенно бесполезными с первого выстрела )

Большое количество ХИ опять же толкает вас на наступательную тактику, но ограниченный пул приказов не всегда дает ее грамотно реализовать.

Хсьены вообще нужны не только ради Мультиспектрал визора. В первую очередь - это неплохой лейтенант.

А суть довольно простая. Набрав кучу дорогой специализированной ХИ, без специалистов среднего звена. Вы превращаете их в фаер маркеры и игра превращается в убей 4 модели и выиграй. Если взять какой нибуть Хакислам или Ариадну и набрать 10-20 моделей, то завалив мясом можно будет выиграть у этого ростера в 90% случаев )

[Namko]

Владелец книги мог бы уточнить - на офф-форуме нашел вот такой арт, и (за исключение рук конечно) народ там описывает этот армор как Харамаки.

Так ли он выглядит? Просто тогда его достаточно просто заменять простыми ванильными инвинсиблами

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Namko

[Namko]

Продолжая теорикрафт.

Хотел узнать, где можно попробовать таки сыграть с кем-нибудь, на выходных, первые обучающие партии.

Для себя накидал тройку ростеров, которыми хотел бы начать:

Чистые Yu Jing

Roster #1 Orders: 8

3 Keisotsu » Combi Rifle

1 Keisotsu » HMG

1 Keisotsu » Combi RifleLight GL

1 Celestial Guard » Lieutenant

1 Celestial Guard » Combi Rifle

1 Daofei » HMG

Roster #2 Orders: 9

3 Keisotsu » Combi Rifle

1 Keisotsu » HMG

1 Keisotsu » Combi RifleLight GL

1 Celestial Guard » Lieutenant

1 Celestial Guard » Combi Rifle

1 Tiger Soldier » HMG

1 Guilang » Forward Observer (Deployable Repeater)

И один JSA

Orders: 8

2 Keisotsu Butai (LINK) » Combi Rifle

2 Keisotsu Butai (LINK) » HMG

1 Keisotsu Butai (LINK) » Combi RifleLight GL

1 Aragoto Senkenbutai » Combi RifleLight Shotgun

1 Aragoto Senkenbutai » Spitfire

1 Domaru Butai » Lieutenant

Все 3 на 150, проверенные www.infinitycreator.com, валидные. Миньки есть на всё кроме японцев - там второй HMG придется проксить Заньши с HMG, просто я всё не могу понять где можно купить гринстафф/эквивалент (чтобы сделать ему штаны как у кейсотсу) так, чтобы ради этого не надо было тратить стопицот часов на дорогу.

Из минусов - все модельки покрасить не успею (бОльшая часть будет просто в черном, может успею нанести базовые цвета), нет кубов, нет маркеров, нет темплейтов, нет непосредственных книжек, только распечатки с сайта + неофициальная компиляция правил с офф-форума.

[Темный]

Первый ростер умрет тогда когда умрет даофей.

Третий ростер играет (после достаточно скорой смерти мопедов) линком кеисотсу, хороший линк но главное не нарваться на линк покруче.

[Namko]

Первый ростер умрет тогда когда умрет даофей.

Третий ростер играет (после достаточно скорой смерти мопедов) линком кеисотсу, хороший линк но главное не нарваться на линк покруче.

по первому так и подозревал... всё таки то, что китайцы = мастера ХИ - это флафф я так понимаю... и как у остальных армий - ХИ максимум пару-тройку, да и то на 300+ очков... печаль.

второй я так понимаю вообще никакой? =))

[typeZero]

Всеже сенкенбутай афигительны, но вот юзать их в чисто японской развертке я не рекомендую, полное отсутствие дымов удручает, вариант имеет жизнь при полностью наступательной армии харамаки\домару линк + аргато

"Типа такого"

JAPANESE SECTORIAL ARMY

──────────────────────────────────────────────────────────────────────

Grupo 1 (Reg: 10/Irr: 0):

2x DOMARU Boarding Shotgun, E/M Grenades / Pistol, AP CCW (36)

MOV:4-4 CC:19 BS:12 PH:14 WIP:13 ARM:3 BTS:-3 W:2

Regular, Frenzy, Cube, Linkable

Martial Arts L2, Berserk

DOMARU Lieutenant Chain Rifle, E/M Grenades / Pistol, E/M CCW (27)

MOV:4-4 CC:19 BS:12 PH:14 WIP:13 ARM:3 BTS:-3 W:2

Regular, Frenzy, Cube, Linkable

Martial Arts L2, Berserk, Lieutenant

2x DOMARU Chain Rifle, E/M Grenades / Pistol, EXP CCW (29)

MOV:4-4 CC:19 BS:12 PH:14 WIP:13 ARM:3 BTS:-3 W:2

Regular, Frenzy, Cube, Linkable

Martial Arts L2, Berserk

ARAGOTO Spitfire / Pistol, Knife (29 | 1.5)

MOV:8-6 CC:14 BS:12 PH:11 WIP:13 ARM:2 BTS:0 W:1

Regular, Impetuous, Cube

CH: Mimetism, Motorcycle, V: Courage

3x ARAGOTO Boarding Shotgun / Pistol, Knife (21)

MOV:8-6 CC:14 BS:12 PH:11 WIP:13 ARM:2 BTS:0 W:1

Regular, Impetuous, Cube

CH: Mimetism, Motorcycle, V: Courage

SHINOBU Combi Rifle, Nanopulser, Smoke Grenades / Pistol, Monofilament CCW (50 | 0.5)

MOV:4-4 CC:20 BS:11 PH:13 WIP:14 ARM:1 BTS:-3 W:1

Regular, Not Impetuous, Cube

Martial Arts L5, CH: TO Camouflage, Superior Infiltration

299 Points | SWC: 2

ARMY CODE: eNozNFY1VTNSM6yBkcZg0hBOGkNJIzTS0FDNQM0QALxcDe8=

Army Infinity v.3.0. - http://www.devilteam.com

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Nirvash typeZERO

[Namko]

Всеже сенкенбутай афигительны, но вот юзать их в чисто японской развертке я не рекомендую, полное отсутствие дымов удручает, вариант имеет жизнь при полностью наступательной армии харамаки\домару линк + аргато

"Типа такого"

JAPANESE SECTORIAL ARMY

──────────────────────────────────────────────────────────────────────

Grupo 1 (Reg: 10/Irr: 0):

2x DOMARU Boarding Shotgun, E/M Grenades / Pistol, AP CCW (36)

MOV:4-4 CC:19 BS:12 PH:14 WIP:13 ARM:3 BTS:-3 W:2

Regular, Frenzy, Cube, Linkable

Martial Arts L2, Berserk

DOMARU Lieutenant Chain Rifle, E/M Grenades / Pistol, E/M CCW (27)

MOV:4-4 CC:19 BS:12 PH:14 WIP:13 ARM:3 BTS:-3 W:2

Regular, Frenzy, Cube, Linkable

Martial Arts L2, Berserk, Lieutenant

2x DOMARU Chain Rifle, E/M Grenades / Pistol, EXP CCW (29)

MOV:4-4 CC:19 BS:12 PH:14 WIP:13 ARM:3 BTS:-3 W:2

Regular, Frenzy, Cube, Linkable

Martial Arts L2, Berserk

ARAGOTO Spitfire / Pistol, Knife (29 | 1.5)

MOV:8-6 CC:14 BS:12 PH:11 WIP:13 ARM:2 BTS:0 W:1

Regular, Impetuous, Cube

CH: Mimetism, Motorcycle, V: Courage

3x ARAGOTO Boarding Shotgun / Pistol, Knife (21)

MOV:8-6 CC:14 BS:12 PH:11 WIP:13 ARM:2 BTS:0 W:1

Regular, Impetuous, Cube

CH: Mimetism, Motorcycle, V: Courage

SHINOBU Combi Rifle, Nanopulser, Smoke Grenades / Pistol, Monofilament CCW (50 | 0.5)

MOV:4-4 CC:20 BS:11 PH:13 WIP:14 ARM:1 BTS:-3 W:1

Regular, Not Impetuous, Cube

Martial Arts L5, CH: TO Camouflage, Superior Infiltration

299 Points | SWC: 2

ARMY CODE: eNozNFY1VTNSM6yBkcZg0hBOGkNJIzTS0FDNQM0QALxcDe8=

Army Infinity v.3.0. - http://www.devilteam.com

ну это на 300 сразу... я хотел сначала силы попробовать, и просто посмотреть как оно на столе себя ведет, да и правила в жизни опробовать...

[saydzi]

1. Вышеприведенный арт - творчество "по мотивам".

Опубликован был на форуме фанатом, задолго до появления Хуман Сферы.

2. Приведенный ранее тезис о наличии у японских байков - дымового гранатомета - считаю ошибочным.

Поскольку обоснованием выступает только строчка из бэкового описания байка. Мол, бла-бла-бла, обычно на них ставят дым.

В данном случае (В отличие от киргизов) объект в профиле модели не заявлен. Так что.. :)

(Просто я обратил внимание что тезис пошел в жизнь).

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем saydzi

[Namko]

то, что на японцах дыма нет я и так знаю, это даже на вики в ФАКе выкладывали.

у японцев его вообще нет... кроме как на героях... и это отдельная печаль...

нормальные дымоносцы все остались в китае, как в обычном, так и в ИС...

[Frey aka O.S.A.]

На счет дымов на японских байках - Сайзи, уточни на официальном форуме, будь так добр :)