Инфраструктура и пр. в 40к году

[はんゆ]

Тираниды - опять же, хайв = планета (в игровой механике так сказать), поэтому они наверняка

ЭЭээ... никаких денег. Ресурс один - биомасса. Никакой экономики или политики.

Хайв - обобщенное понятие. Хайв-шип - корабль, намного меньшим планеты. Да и планеты по сути нет никакой.

[HorrOwl]

Про "экономику" тиранидов рекомендуется читануть BFG:Armada

[durruti]

2Umbra

Но упускается тот момент, что Муниторум занимается обеспечением исключительно ИГ (хз как насчет флота), в любом случае, он не охватывает всё производство, и уж тем более, установление цен. Он просто регулирует и распределяет подати - это показоно с тем же призывом, они говорят что нужно, губернатор должен это выполнить. Вот и всё. Это бюджетная деятельность, с той оговоркой, что подати взымаются не в виде денег, и что регулировкой их занимается не парламент (или президент), так как в государстве масштабов Империума это было бы невозможно, а сам муниторум (от имени главы государства). И кстате я не слышал про инвестиции со стороны муниторума (инвестиции свинца в головы не справившихся правителей не считаются).

Ну и чтоб закончить мысли про плановость экономики (ВНИМАНИЕ! дивная мысль), то роль муниторума в экономике заключается только обеспечением ИГ (и флота?). Проведем паралель. В СССР громадные расходы на армию занимали по западным оценкам более 20% ВВП, чего экономика в итоге не выдержала, и бобик сломался посреди дороги. Если в Империуме экономика выдерживает уже 10к лет, то логично предположить, что на муниторум (а именно он занимается бюджетной деятельностью в пользу войск) работает меньше, чем 20% ВВП. То есть, совершенное большинство товаров производится на нужды гражданского сектора, и, как выходит, на как минимум 80%, экономика рыночная)

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Kriegsman

[Umbra]

2Umbra

Но упускается тот момент, что Муниторум занимается обеспечением исключительно ИГ (хз как насчет флота), в любом случае, он не охватывает всё производство, и уж тем более, установление цен. Он просто регулирует и распределяет подати - это показоно с тем же призывом, они говорят что нужно, губернатор должен это выполнить. Вот и всё. Это бюджетная деятельность, с той оговоркой, что подати взымаются не в виде денег, и что регулировкой их занимается не парламент (или президент), так как в государстве масштабов Империума это было бы невозможно, а сам муниторум (от имени главы государства). И кстате я не слышал про инвестиции со стороны муниторума (инвестиции свинца в головы не справившихся правителей не считаются).

Признаю, оговорился, всем этим занимается Администратум, а Муниторум всего-лишь его департамент по снабжению военных. Вот он как раз охватывает всё производство. А над ним уже Адептус Терра и Импи.

По поводу паралелей с СССР или любой друго реальной страной, то, ИМХО, они бессмысленны, так как и так ясно что описанная в вахе структура не могла бы работать. Этот аспект вселенной ничем не лучше дредов, которые физически не могли бы ходить или цепных мечей, которые не должны входить в тело больше чем на пару сантиметров.

[durruti]

Мммм, цитатку про администратум в студию))))

[Umbra]

The Administratum is the administrative and bureaucratic division of the Adeptus Terra, consisting of untold billions of clerks, scribes and administrative staff constantly working to manage the Imperium at every level, from assembling war fleets to levying taxes. It is the largest of the departments comprising the Adeptus Terra - the mere administration of the Imperial Palace is estimated to involve over ten billion adepts.

Это с лексиканума, взято из Codex Imperialis, которого у меня к сожалению нет, так что дословность не гарантирую :).

The Administratum represents the vast bulk of the multi-million strong priesthood. Its members are stratified into countless ranks and sub-divisions, with responsibilities that extend to every aspect of life in the Imperium.

Rogue Trader - Rulebook, страница 140.

Это то что нарыл сходу. Администратум так или иначе влияет на все аспекты жизни Империума "включая распределение ресурсов по всей Империи" © (из флаффбиблии, откуда там взялось не знаю). Как именно он это делает подробно описано тут, включая вмешательство в производство, изменение налогов и возможные инвестиции в строительство (да, Администратум ворочает не деньгами, так как единой валюты в Империуме нет, а ресурсами, так что нагнать 100500 миллионов рабочих на шахты, чтобы положить себе в карман результат их труда, тоже инвестиции).

[UrZZa]

империум это феодальная экономика и отчасти британская колониальная, когда центр качает ресурсы не особо заботясь о местных

Да! +100, ППКС и т.д.

2All:

Граждане, ну откуда вы берёте этот бред про плановую экономику в Империуме? ГВшники - англичане до мозга костей, и как положено, патриоты своей страны. Тут и думать не надо - с какой, блин, ЕЩЁ самой большой империи всех времён и народов можно срисовать Империум, кроме как с Британской Империи?

[durruti]

Это с лексиканума, взято из Codex Imperialis, которого у меня к сожалению нет, так что дословность не гарантирую :).

Rogue Trader - Rulebook, страница 140.

Это то что нарыл сходу. Администратум так или иначе влияет на все аспекты жизни Империума "включая распределение ресурсов по всей Империи" © (из флаффбиблии, откуда там взялось не знаю). Как именно он это делает подробно описано тут, включая вмешательство в производство, изменение налогов и возможные инвестиции в строительство (да, Администратум ворочает не деньгами, так как единой валюты в Империуме нет, а ресурсами, так что нагнать 100500 миллионов рабочих на шахты, чтобы положить себе в карман результат их труда, тоже инвестиции).

Вы слышали о древнем Египте? :rolleyes: О его экономике? При том, что вся земля формально принадлежала Фараону, которую он фактически жаловал подчинённым (но при этом мог появится какойто государственный чиновник и отдать приказы), экономика плановой не была. Описаное в посте повторяет ситуацию.

Говоря о влиянии администратума на имперское общество - не сомневаюсь, что оно было, что на все сферы, на всех уровнях. НО. Сами планеты в большой степени независимы. Фактически, а не формально, естессно. На планетах располагаются средства производства, и я не сомневаюсь, что администратум вмешивается в процессы управления хозяйством, но он не контролирует их каждую минуту. В инквизиторской трилогии этот аспект хорошо освещен. Понятно что "всем владеет император", что "администратум может устанавливать налоги", при этом существует институт планетарных губернаторов, которые

As long as the planet's taxes are paid, mutant and psyker "head counts" are kept under control and the planet is governed competently, he is free to run the planet however he chooses

В итоге ключевой фразой, характеризующей постоянное влияние администратума становится в той или иной мере.

[Umbra]

Почитал об экономике Британской Империи, таки да, согласен с Анфарием и UrZZ'ой, она подходит намного больше.

[ANF]

там правда еще вся ваха пропитана римом и адольфом, но это подход к войне и врагам и политике, а экономика чисто бриттанская

[はんゆ]

Про "экономику" тиранидов рекомендуется читануть BFG:Armada

я как-то кодекс их переводил. Ничего толком нипонятна. Как обычно: Великий разум-жрать-лететь.

экономика чисто бриттанская

А по мне-то — совок чистой воды.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем はんゆ

[ANF]

твое имхо леониде оказалось неверно :boyan: от совка там по мелочи

[durruti]

А моя думать, что ни совок, ни адик, а древняя Персия)))

[Китеро]

Ну так в Империуме есть планеты так скажем общего назначения: ульи, индустриальных, с/х миры, управляемые Администратумом (в лице планетарного губернатора). И есть миры, принадлежащие другим организациям: миры спейсмаринов, ИГ (Кадия, Катачан), флота, арбитров, церковные, астропатов и т.д. Плюс есть еще миры до которых нет ни кому дела, все эти феодальные, частные, некоторые миры смерти - на которых просто нет ничего настолько ценного или до которых не дошли руки. Экономика Империума плановая в определенных пределах: Администратум безусловно планирует что где и как производить, особенно в критических ситуациях, когда в очередной ЧКП срочно надо много много войск с техникой. Однако после выполнения скромных требований Администратума все излишки (которых обычно навалом) можно и нужно продавать в пределах Империума (и даже за них, но втихаря), так что после выплаты налогов - торгуют вполне рыночно. Безусловно, в Империуме полно миров/субсекторов/секторов где существует чисто рыночная или чисто плановая экономика, но в массе смешанная.

[Лукин]

так как экономика в Империуме плановая

Что-что, а плановой экономики в Империуме нет и быть не может? Почему? Да потому, что Империум как государство организовано на началах феодальных в целом.

Форма правления (монархия/республика) и форма хозяйствования (рабовладение/капитализм/социализм и т.д.) на отдельно взятой планете Империум не волнуют, пока население планеты делает следующее

а) не поклоняется Хаосу

б) поставляет рекрутов в Имперскую Гвардию

В) платит Имперскую Десятину

г) не начинает бунта с целью выхода из состава Империума (в 99% случаев такие бунты имеют под собой хаоситское влияние)

все.... планирование ведется на уровне сбора Имперской Десятины (имперский налог, который планета платит частью производимой на ней продукции), планирования запасов, а также, в некоторых пределах, управление ФорджВорлдами Адептус Механикус (могу ошибаться, но кажется мне, что они то как раз работают по "госзаказу")