Инфраструктура и пр. в 40к году

[CiZerin]

Всем привет. Делаю мод для игры Space Empires 5, столкнулся с проблемой, что слабо представляю о производственной и экономической стороной практически всех рас в В40к. Можете подсказать, где можно почитать такую инфу? Или если имеете сами какие-то данные, то кидайте их здесь.

Для конкретики. Мне нужно понять, откуда берутся ресурсы для постройки зданий, заводов, кораблей и войск. Какие есть планетарные, да и вообще любые, постройки и их назначение. И подобная другая информация.

Расы:

Империум

Эльдары

Тау

Орки

Хаос (тут скорее уже некая извращенная форма экономики, но все же думаю есть)

Думаю для начала достаточно.

Заранее спасибо.

[ANF]

в вахе нет экономики, только феодальные отношения и всякие барщины и подати и пр

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[CiZerin]

в вахе нет экономики, только феодальные отношения и всякие барщины и подати и пр

Но на какие-то деньги и материалы строются города, корабли, техника и пр. стафф? Мне бы хотя бы примерно понять, кто на что живет и как добывает.

[ANF]

Но на какие-то деньги и материалы строются города, корабли, техника и пр. стафф? Мне бы хотя бы примерно понять, кто на что живет и как добывает.

местными силами планеты, трудом рабов\\\ эльдары тупо творят все из психокости, то биш из энергий варпа а хаос тож

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Umbra]

Для конкретики. Мне нужно понять, откуда берутся ресурсы для постройки зданий, заводов, кораблей и войск. Какие есть планетарные, да и вообще любые, постройки и их назначение. И подобная другая информация.

Добываются на планетах/астороидах, для примера Тарос за чьи шахты империум дрался с тау. Прометий как-то перегоняют из атмосферы газовых гигантов (в книгах по Ультре есть описания), но могут добывать и на обычных планетах ("Ледяные пещеры").

Расписать работающую экономическую схему практически невозможно, так как экономика в Империуме плановая, и администратум может брать средства с другого края галактики.

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Umbra

[CiZerin]

Добываются на планетах/астороидах, для примера Тарос за чьи шахты империум дрался с тау. Прометий как-то перегоняют из атмосферы газовых гигантов (в книгах по Ультре есть описания), но могут добывать и на обычных планетах ("Ледяные пещеры").

Расписать работающую экономическую схему практически невозможно, так как экономика в Империуме плановая, и администратум может брать средства с другого края галактики.

С Империумом то как раз мне больше всего и понятно.

А вот с ксеносами...

Идея в том, что в Space Empires игрок может строить на планете и в космосе разные постройки, вот мне и надо понять, какая раса в В40к что может построить на планете и в космосе, и, главное, для чего эти постройки нужны.

[Erenarch]

во флафф-библии архитектура Империума.

[ANF]

С Империумом то как раз мне больше всего и понятно.

А вот с ксеносами...

Идея в том, что в Space Empires игрок может строить на планете и в космосе разные постройки, вот мне и надо понять, какая раса в В40к что может построить на планете и в космосе, и, главное, для чего эти постройки нужны.

эльдары - ничего,

дарк эльдары тож

тау, это экспансия с постройкой тау ва

орки - это орки

тираниды - все сожрут

хаос, строят\призывают\корраптят но редко, чаще тактика воруй и убивай, превращают миры в демонические миры

см - тоже толком ничего не любят строить в основе ибо шпицназ.

прочити ксенологию так же там говориться что в большинстве своем разные но экономики там как таковой нет

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[CiZerin]

эльдары - ничего,

дарк эльдары тож

тау, это экспансия с постройкой тау ва

орки - это орки

тираниды - все сожрут

хаос, строят\призывают\корраптят но редко, превращают миры в демонические миры

см - тоже толком ничего не любят строить в основе ибо шпицназ.

прочити ксенологию так же там говориться что в большинстве своем разные но экономики там как таковой нет

Эльдары - у них же есть крафт-ворлды, сопсна я и хочу их сделать аналогом планет, а некие модули и отсеки - постройками

Тау - все же высокоразвитая раса, явно они не из добра делают свои армии и не в походных палатках живут на своей планете

Орки - у них же есть космические корабли, из чего-то они их делают же

Тираниды - опять же, хайв = планета (в игровой механике так сказать), поэтому они наверняка "выращивают" всякие "модули, да отсеки" для тех или иных нужд. Ну а ресурс у них один - биомасса, тут все просто.

Хаос - но все же строят\призывают\корраптят что-то, а что?

СМов у меня в моде, как отдельной "расы" не будет, поэтому про них мне не важно =)

[ANF]

Эльдары - у них же есть крафт-ворлды, сопсна я и хочу их сделать аналогом планет, а некие модули и отсеки - постройками

Тау - все же высокоразвитая раса, явно они не из добра делают свои армии и не в походных палатках живут на своей планете

Орки - у них же есть космические корабли, из чего-то они их делают же

Тираниды - опять же, хайв = планета (в игровой механике так сказать), поэтому они наверняка "выращивают" всякие "модули, да отсеки" для тех или иных нужд. Ну а ресурс у них один - биомасса, тут все просто.

Хаос - но все же строят\призывают\корраптят что-то, а что?

СМов у меня в моде, как отдельной "расы" не будет, поэтому про них мне не важно =)

крафтворлд это штука слишком большая и летающая и совсем не планета

тау да в городах

орки - из останков вражеских армий и кораблей, астероидов, и иногда заводов по постройке гаргантов

тираниды рожают все сразу и с запасом и ничего не доращивают. и флот улей тогда выходит сотней планет ибо корабли и они тоже летают,

хаос - ну некогда все было имперское или еще древнее, имперское и корраптят

вообще спейс эмпайрс вахе не подходят и воообще штука уродливая

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[CiZerin]

вообще спейс эмпайрс вахе не подходят и воообще штука уродливая

на вкус и цвет

[Хаосит]

Посмотри здания дова. У орков других нет. Бараки да шахты и фсе. А вчем вообще смысл спейс эмпайрс? Нечто вроде синс оф зе солар эмпайре?

[CiZerin]

Посмотри здания дова. У орков других нет. Бараки да шахты и фсе. А вчем вообще смысл спейс эмпайрс? Нечто вроде синс оф зе солар эмпайре?

нет, нечто вроде Мастер оф Орион.

[DegZz]

У тирaнидов в дов2 посмотри, у орков бaрaки, рынки и мaстeрскиe.

[ANF]

У тирaнидов в дов2 посмотри, у орков бaрaки, рынки и мaстeрскиe.

вот на дов вообще не надо смотреть а если смотреть то империал армор и культ генокрадов.

не к вахе эта игра не подходит, тут скорее подойдет старварс эмпайр эт вар

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[DegZz]

Если вы такой умный, скажите мне пожалуйста, где ещё можно найти биоздания тиранидов?

[Bersserker]

В ДоВ 1 и 2 СМ и гвардия ничего не производят на поле боя. Они только развертывают. Так что тебе лучше смотреть кодексы и арты и не копировать архитектуру от туда.

[Desperado]

Если вы такой умный, скажите мне пожалуйста, где ещё можно найти биоздания тиранидов?

В гильдии переводчиков темы посмотри

[durruti]

Расписать работающую экономическую схему практически невозможно, так как экономика в Империуме плановая, и администратум может брать средства с другого края галактики.

Про плановую экономику обоснуйте бэком ;)

А межпланетные экономические связи существуют точно. Собсно, как пример, ульи, которые загнутся без поставок жрачки, те-же форджи, которые загнутся без поставок материалов (и вполне реально что и жрачки то же). А вот на самих форджах, экономика, имхо, плановая. Хотя, с другой стороны, фордж - это одна огромная корпорация, а у любой корпорации есть отдел планирования, сама же корпорация является участником товарно-рыночных отношений. Но это так, водичка, а чтоб конкретнее, у абнетта (толи в эйзенхорне, толи в рейвеноре) есть цитатка про планету, вся экономика которой основывается на забивании огромных быков с последующей продажей их на сезонных ярмарках. Да и всяческие бары, цырки, Вы мне кстате объясните про возможность построения плановой экономики на отдельно взятом диком мире)))))

Короче, подытожим мои домыслы:

Рыночная межпланетная экономика в империуме живёт и процветает, а вот на самих планетах тип ведения хозяйства разный. На одних планетах (имхо - ферал ворлды) процветает бартер, на других (имхо, форджи) - военный коммунизм (тот же бартер, но в приказном порядке). Вообще Империум разнообразен (что усиленно старался показать абнетт), вариантов много.

Теперь Хаосссс. Это штука вообще интреесная. Если существует определенное множество планет, объединенных под вертикалью власти какого-то вождя (имеется ввиду а-ля восточная деспотия, при которой власть деспота абсолютна, а существующий иерархический строй не поддается сомнению), экономические отношения строятся соотвественно. То есть, едины для всех и охраняются волею вождя. Если выстроена вассальная система, экономические взаимоотношения на самих планетах разные, но между ними по четкой системе. Если же существует множество планет, не объединенных под чьей-то твердой рукой и железной волей, экономические взаимоотношения строятся на договорной основе. Имхо, в последнем случае мжпланетные связи - это бартер, (при том в качестве товаров могут быть те же деньги, так как они не имеют одинаковой ценности для всех). В общем, с хаосом с горем пополам разобрались.

А вот с орками проще всего. У них товарно-денежные отношения (вспоминаем про зубы гретчинов, да и вообще про то какие гретчины удалые торговцы), по крайней мере внутри планет точно.

Теперь же перейдем к постройкам и инфраструктуре.

Империум - ну несомненно, Ульи (на соответствующих мирах), мануфакторумы - комплексы построек промышленного характера разного назначения (короче, фабрики), цитадели арбитров - есть на каждой планете, хорошо укреплены, потом также должны быть в обязательном порядке дворец губернатора и здание администратума. Опционально - культовые сооружения, базы местных СПО. И конечно-же, космопорт. Фермы-шахты - опционально. Ракетные шахты-защитные лазеры - тоже. Как экзотика - крепость космодесанта. Ну вроде из наиболее характерынх вспомнил все.

Транспорт - разный, подобен современному. Могут быть обычные дороги, жд (у абнетта в эйзенхорне, и в первой осаде вракса), воздушные челноки, да что угодно.

С другими расами посложнее. У эльдаров роль космопорта выполняют врата в паутину. Ну а у остальных он по идее тоже обязателен. У орков роль мануфакторума исполняют мастерские мекбоев (гаргант посреди поля не собереш - нужно оборудование, леса, краны, прочее), ну и базар у орков тоже быть должен - где же еще гретчинам тусоваться?))

[HorrOwl]

на других (имхо, форджи) - военный коммунизм (тот же бартер, но в приказном порядке

Ну читайте ж бэк, итить! >

Военный коммунизм на форджах, угу.

P.S. Я вообще удивляюсь, зачем люди толкают такую отсебятину, вместо того, чтобы просто взять и почитать книги.X-

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем HorrOwl

[durruti]

Не в этом суть

[Umbra]

Про плановую экономику обоснуйте бэком ;)

Муниторум не обращает внимания на ценность отдельной планеты/субсектора в плане рыночной экономики, он просто берет от них то, что ему могут дать, и в свою очередь обеспечивает всем чем он считает необходимым. Тоесть с мира-улья будут набирать солдат и поставлять продовольствие, даже если это будет экономически невыгодно. Губернатор может сколько угодно и чем угодно торговать с другими системами, строя свою рыночную экономику, до тех пор пока муниторум будет получать свое. В свою очередь, Муниторум будет следить чтобы население ульев не дохло от голода, даже если у основных поставщиков неурожай и продовольствие придется гнать через полгалактики, остальное дела местной знати.

И я не говорил про плановую экономику в отдельно взятом мире (хотя, почему бы и нет), там может быть что угодно, но экономика Администратума и Империума в целом - плановая.

Если хочешь бэка, вот яркий пример - кампания Тароса. Администратуму потребовались войска для затыкания очка ужаса, они не стали исследовать экономическую ситуацию и они просто увеличили призов. Новым солдатам нужна экипировка? И вот уже с правителями Стигиса VIII мило беседует высший префект Муниторума, при этом никого не волнует чем там сейчас заняты кузницы, что выгоднее производить или чем будет платить Администратум, вопрос только в том, где взять дополнительную руду. А вот губернатор Тароса как раз занимался рыночной экономикой =).

[ANF]

империум это феодальная экономика и отчасти британская колониальная, когда центр качает ресурсы не особо заботясь о местных

[durruti]

Муниторум не обращает внимания на ценность отдельной планеты/субсектора в плане рыночной экономики, он просто берет от них то, что ему могут дать, и в свою очередь обеспечивает всем чем он считает необходимым. Тоесть с мира-улья будут набирать солдат и поставлять продовольствие, даже если это будет экономически невыгодно. Губернатор может сколько угодно и чем угодно торговать с другими системами, строя свою рыночную экономику, до тех пор пока муниторум будет получать свое. В свою очередь, Муниторум будет следить чтобы население ульев не дохло от голода, даже если у основных поставщиков неурожай и продовольствие придется гнать через полгалактики, остальное дела местной знати.

И я не говорил про плановую экономику в отдельно взятом мире (хотя, почему бы и нет), там может быть что угодно, но экономика Администратума и Империума в целом - плановая.

Если хочешь бэка, вот яркий пример - кампания Тароса. Администратуму потребовались войска для затыкания очка ужаса, они не стали исследовать экономическую ситуацию и они просто увеличили призов. Новым солдатам нужна экипировка? И вот уже с правителями Стигиса VIII мило беседует высший префект Муниторума, при этом никого не волнует чем там сейчас заняты кузницы, что выгоднее производить или чем будет платить Администратум, вопрос только в том, где взять дополнительную руду. А вот губернатор Тароса как раз занимался рыночной экономикой =).

По Вашим словам получается, что в любом государстве плановая экономика. Это, звыняйте, глупо, то что вы назвали - это обычный налог. Вы слышали о таком слове как бюджет? Тот же бюджет, в немного другом виде, никакой плановой экономики. Почему? Объясняю - экономика - это ведение хозяйства, а не только сбор податей, не важно, натурой или деньгами.

[Umbra]

Государственная,командная также плановая экономика — это форма экономического устройства, при которой государство или рабочие советы управляют экономикой. Специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично и противопоставляет себя рыночной экономике.

Если не именно этим занимается муниторум, то я уже не знаю что и сказать. В моем предыдущем посте, момент с регулировкой ассортимента и объёмов производства был показан на примере Стигиса VIII. При этом сам Стигис VIII не собственность его правителей, так и Тарос не собственность его губернатора. Это все, включая население, собственность Импи. Администратум управляет от его имени, а губернаторы и правители в этой схеме всего-лишь менеджеры среднего звена.

Весь верхний абзац был приведен как пример того, что в Империуме при этом могут практиковаться любые экономические модели, так как Администратум по сути вообще не интересуется ничем, что меньше планеты.