AN_XI Опубликовано 16 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Приблизительно к VII в. была создана новая форма меча с легким изгибом на спинке лезвия. Мечи такого вида позднее получила название "нихонто" - "японский меч" и дошли до нашего времени, не изменив формы, которая считалась идеальной и характерной только для мечей Японии. То есть с 7 века нашей эры японский меч по сути своей не менялся. За это время в Европе сменились, мечи каролингского типа, романского типа, затем от длинных мече перешли обратно к катцбальгерам, потом пошли рапиры, колишермады, шпаги, палаши, сабли. Поэтому обычный человек глядя на эту эволюцию придет к выводу, что европейское оружие - фигня, потому что не могли найти идеального образца, а вот Япония - это идеал и традиция, которая насчитывает тысячелетия... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Поэтому обычный человек глядя на эту эволюцию придет к выводу, что европейское оружие - фигня, потому что не могли найти идеального образца, а вот Япония - это идеал и традиция, которая насчитывает тысячелетия... В Африке кремень насаженный на палку используют и сейчас, куда там катанам... Что-бы тема не скатилась в катаносрач предлагаю обсудить что-либо из аборджаного оружия. Можно начать с античности... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silence DRAG.ON Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) То есть с 7 века нашей эры японский меч по сути своей не менялся. За это время в Европе сменились, мечи каролингского типа, романского типа, затем от длинных мече перешли обратно к катцбальгерам, потом пошли рапиры, колишермады, шпаги, палаши, сабли. Поэтому обычный человек глядя на эту эволюцию придет к выводу, что европейское оружие - фигня, потому что не могли найти идеального образца, а вот Япония - это идеал и традиция, которая насчитывает тысячелетия... ну уж нет тати с 11 века(одати как вариант) цуруги(до 10 века) вакидзаси(появился в 14 веке) катана с 14 века к тому же японцы употребляли промежуточные между мечом и копьём образцы в ранние эпохи предпочитали китайские или корейские мечи или мечи местного производства по их образцам ;) Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) AN_XI: А им больше для войны и не надо было совершенствоваться. Этого хватало. Не забудь, что Япония- островная страна. Они и огнестрельное оружие придумать не могли, и пушки, которые привезли к ним португальцы, 300 лет никак не модернизировали- потому что у них не было внешних врагов, а для междуусобиц хватало того, что было :) ЗЫ- а культ катаны из японии распространился по миру посредством аниме и голливуда :D Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Galahad Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 А европейские двуручники - второе пострадавшее от киношников оружие. Сделали из них монстров пудового веса, которые могучим махом из-за головы полный доспех пополам разваливают... Хотя двуручник, что фламберг, что эспадон (судя по средневековым фехтовальным трактатам) оружие скорее колюще-полосующие. Среди приемов владения ими масса уколов, подрезок и т.п.(даже ударов эфесом и гардой), но вот рубящие удары крайне немногочисленны. Рубят ими в основном копейные древки, ноги лошадей, абордажные приспособления... Да и вес у них редко переваливает за пять килограмм, причем это уже довольно тяжелые образцы (средний - 3,5-4 кг)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BLooDkrasher Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Меч двуручный. Любые вариации. Силами игростроя и кинематографа превращён в убероружие любого средневекового солдата. Про то, как аниме спонсирует такую прэлесть лучше и не вспоминать. Убероружие? не. Гиперкортик. Двуручный мечь это оружие настоящих профессионалов, и телохранителей, это оружие одного удара, если попал то там труп, воин с двуручем взломщик вражеского плотного строя, обрубатель копий у фаланги, и вообще псих отказавшийся от шита, почитайте историю фехтования, а не голивуд смотрите создавший образ тупого увальня с дрыном, утверждаю как человек вехтующий ростовым мечем точнее 1500 мм (1800 - не удобен зараза разве только с коня если), вехтование двуручником намного сложнее чем мечь/шит, сравнимо с парниками Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Не забудем также, что вместе с оружием совершенствовался и доспех, поэтому и происходила вся эта эволюция. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BLooDkrasher Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) Притом режут противника имеющего легкий или не имеющий вообще доспехов не пиши это больше прочти что такое доспехи ДО-МАРУ засрался мозг, доспехи о-ёрои или акаито-одоси, или что означает в переводе "шит не нужен", это три слоя пластин, правда переплетенных шнуром но все же катана их не пробивала, да и не каждая стрела, доспехи раннего периода Японии. причем основным оружием самурая был долгое время ЛУК ))) Изменено 16 апреля, 2010 пользователем BLooDkrasher Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) Двуручный мечь это оружие настоящих профессионалов, и телохранителей, это оружие одного удара, если попал то там труп, воин с двуручем взломщик вражеского плотного строя, обрубатель копий у фаланги, и вообще псих отказавшийся от шита, почитайте историю фехтования, а не голивуд смотрите создавший образ тупого увальня с дрыном, утверждаю как человек вехтующий ростовым мечем точнее 1500 мм (1800 - не удобен зараза разве только с коня если), вехтование двуручником намного сложнее чем мечь/шит, сравнимо с парниками Ну двурой с коня хрен помашешь, слишком длинная, да и тяжеловата. Бастард тут практичнее, вообще очень универсальная штука. У тех же поляков и турок водился для этой цели кончар (там клинок метр и более, да и рукоять на некоторых образцах вполне допускает двуручный хват), но это - меч колющий, да и далеко не для всякой руки (тяжелый, зараза...). Рубануть им конечно можно и весьма не дурно, Но лучше, если есть время, убрать его в седельные ножны и вытащить, например, палаш... А насчет щита. У тех же шотландцев как оружие парное палашу он дожил чуть ли не до конца восемнадцатого века... А качественные поздние японские доспехи не всегда пробивала пуля ( как в общем-то и европейские кирасы..). Где-то читал описание, как из поддоспешника одного могучего самурая после боя вытащили что-то около десятка пуль, попаданий которых в горячке боя он просто не заметил... Изменено 16 апреля, 2010 пользователем хемуль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) не пиши это больше прочти что такое доспехи ДО-МАРУ засрался мозг, доспехи о-ёрои или акаито-одоси, или что означает в переводе "шит не нужен", это три слоя пластин, правда переплетенных шнуром но всеже катана их не пробивала, да и не каждая стрела, доспехи раннего периода японии. Сколько людей в японии могло его себе позволить, а ? Не надо натягивать эксклюзивные/малосерийные или одиночные образцы вооружения на систему. Как я уже упоминал, вся история оружия в Японии - борьба с недостатком материала и технологий. Нормальной стали не всегда хватало на оружие, а уж на наконечники стрел и подавно. Если начать рассматривать вооружение воина средневековья только со стороны рыцарских доспехов (притом мега дорогих...)....... [ Добавлено спустя 59 секунд ] например, палаш... Кармультук..... :) Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Mr.Woland-DCLXVI Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 доспехи о-ёрои или акаито-одоси, *Иронично* это легкий доспех ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BLooDkrasher Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 *Иронично* это легкий доспех ? не совсем ))) но до-мару тоже не слабые были, просто массовые образцы ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Кармультук..... smile.gif Вполне вариант, седельный пистолет тоже оружие ОЧЕНЬ ближнего боя.. :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silence DRAG.ON Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 вот пример оружия не оправдавшего затраты пулемет ЗАЛПОВОЕ МНОГОСТВОЛЬНОЕ ОРУДИЕ НОРДЕНФЕЛЬТ Оружие былo грoмoздким и не сoвсем удoбным в испoльзoвaнии, нo кoмпaния «Нoрденфельт» былa хoрoшим прoдaвцoм, и ей удaлoсь убедить кoмaндoвaние aрмий нескoльких стрaн, чтoбы oнo принялo ее пулемет нa вooружение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ViruSS Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 а давайте вспомним мосинку, которая якобы шпалу пробивала... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gagrid Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 На мой непросвященный взгляд (8 лет в военно-исторической реконструкции) - неудобный девайс. Для того, чтобы быть нормальным двуручным оружием, у него слишком короткое лезвие и малый вес Лезвие или клинок? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 пулемет ЗАЛПОВОЕ МНОГОСТВОЛЬНОЕ ОРУДИЕ НОРДЕНФЕЛЬТ Нормальная лебединая песнь картечниц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) Там еще 37 мм револьверная пушка Гочкиса есть. Практически бесполезное орудие (ничтожная огневая мощь, только два типа снарядов - картечь и чугунное ядро) тем не менее очень долго обитало на кораблях, как средство защиты от миноносцев (хотя, чтобы хоть что-нибудь этому миноносцу сделать, надо было вбить в него снарядов 100, не меньше). Для стрельбы по самолетам так же не годилось (дальность мала). На русском флоте это странное орудие дожило до середины двадцатых годов... А в 1941 году от очень плохой жизни эти пушки вытащили из арсеналов Кронштадта и ставили на бронепоезда в роли зенитных, ибо просто больше ничего не было... Ну и как не вспомнить пулемет Шоша, наверно самый неудачный ручной пулемет всех времен и народов, притом производившийся весьма не малыми партиями... На фоне этого агрегата даже не слишком удачные японские пулеметы смотрятся шедеврами инженерной мысли... Изменено 16 апреля, 2010 пользователем хемуль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 а давайте вспомним мосинку, которая якобы шпалу пробивала... 7.62х54 бронебойным, таки пробивает шейку шпалы.... Недавно и 7.62х39 из сайги или СКС на ганзе шейку шпалы на спор (1-2к $) прострелили.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silence DRAG.ON Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Нормальная лебединая песнь картечниц. а вот спрашивается нахрена? если уже 2 года был нормальный пулемёт старины Хайрама я вот и говорю что не оправдывал затрат ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 а вот спрашивается нахрена? если уже 2 года был нормальный пулемёт старины Хайрама я вот и говорю что не оправдывал затрат ;) дорогой был пулемет патроны жрал, и вода нужна для охлаждения, и один ствол... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gagrid Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 7.62х54 бронебойным, таки пробивает шейку шпалы.... Это вроде такая годная статья была, в "Мастер оружие", там с фотографиями пулевых попаданий и маркировкой чем оставлены. Дельная статья. Недавно и 7.62х39 из сайги или СКС на ганзе шейку шпалы на спор (1-2к $) прострелили.... Чем же стреляли? O_o Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 Чем же стреляли? O_o самоделом с сердечником из какой-то инструментальной стали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хемуль Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 (изменено) 7.62х54 бронебойным, таки пробивает шейку шпалы.... Недавно и 7.62х39 из сайги или СКС на ганзе шейку шпалы на спор (1-2к $) прострелили.... Если не изменяет память "трехлинейка" с двухсот метров бронебойной пулей бьет броню толщиной 4,5-5мм (бронебойная пуля обр. 1940-го года). Во время польской кампании зафиксировано несколько случаев уничтожения немецких легких броневиков и танков массированным ружейныо-пулеметным огнем польской пехоты с коротких (100 и менее метров) дистанций... Изменено 16 апреля, 2010 пользователем хемуль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silence DRAG.ON Опубликовано 16 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2010 дорогой был пулемет патроны жрал, и вода нужна для охлаждения, и один ствол... но в отличии от британского флота наши моряки оценили и заказали в 1898г. 300 стволов,а британцы норденфельта крокозябру заказали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти