Оружие, которое того не стоит

[Nit]

Такое впечатление, что китайцы просто территорию за собой застолбили. На свой, небычный манер :)

[Галахад]

Да нет, вроде постройка стены была достаточно грамотно спланированна- кочевники же не обладали тогда стенобитными машинами- а через стену много лошадей перетащишь ли? Не говоря уже о фураже для скота и прочем. Плюс стена использовалась как дорога- по ней можно было на лошади скакать.

А народу не хватало потому, что шли постоянные междуусобные срачи, постоянные войны и раздел сфер влияния.

В общем- строительство стены неоднозначное такое явление...

[Tit Corvus]

У китайцев вообще много стен было построено в разных местах, в попытке застолбить границу :)

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Tit Corvus

[хемуль]

Стена идет несколькими частично перекрывающими друг друга кусками. Может это такой оригинальный способ направить армию противника в нужную точку. Не ловить его по просторам страны, а перекрыть одно-два наиболее вероятных места вторжения?

[samurai_klim]

до этого бои на линии местами шли более чем не хилые... Особенно в районе бельгийской границы...

Это где там бои шли? Ты имеешь в виду Саар и линию Вейгана? Там немцы потеряли 1000 человек - но упорных боев там даже не начиналось. Они длились 1,5 дня, начавшись 14, и после прорыва Кальмериха вся Саарская группировка французских войск в ночь с 14 на 15 июня начала отступление. Вот и все.

Это действительно через чур разреклаированная была линия обороны. хотя в 38 и в 39 Де Голль предупреждал и писал в своих книгах по современной тактики ведения боевых действий, что она не понадобиться. А после захвата Франции Гитлер сказал, что при подготовке данной операции он пользовался именно трудами Голля. Вот так то.

[Галахад]

Причем, самое интересное, что строилась стена не в одночастье, а как бы тремя периодами, первый при Цинь Ши-Хуан-ди, второй- при императорах династии Хань, и третий- при императорах династии Минь. Думается, если стена была совсем уж бесполезным явлением, то столько средств в нее не вбухивали бы, я думаю.

[Nit]

Да нет, вроде постройка стены была достаточно грамотно спланированна- кочевники же не обладали тогда стенобитными машинами- а через стену много лошадей перетащишь ли? Не говоря уже о фураже для скота и прочем. Плюс стена использовалась как дорога- по ней можно было на лошади скакать.

Да, но трехметровые стены против стрел и копий - это явный поинтсик. Про ширину - насколько я знаю, она не во всех местах широкая. В некоторых только для прохода одного человека. Так что на "стратегическую магистраль военного значения" тоже не очень подходит.

Не, китайцы молодцы. Бросили небрежно на землю такую вот хрень, а человечество потом веками гадает "што ето было". :)

ЗЫ. Дракон наверняка должен знать ;)

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Nit

[Silence DRAG.ON]

ЗЫ. Дракон наверняка должен знать ;)

я не знаю точно что должен про это знать =) но вот против маньчжур стена работала очень хорошо(собственно говоря для манчжур она была единственным реальным препятствием),пока комендант соответствующего района не сдал им свой участок-"ключ к столицам"( с тех пор его имя в Китае стало синонимом слова "предатель")

если кто не знает этой истории наберите в поисковике имя этого предателя ( У Саньгуй )

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Галахад]

Ну кетайцы были и остаются хитрым народом: кто их уж и не завоевывал- и манчжуры, и чжурчжэни, и хунну, и монголы. Но культура оказывается настолько сильной, что все они стали кетайцами, ни манчжуров ни чжурчжэней, ни хунну в природе больше нет, монголам только повезло.)))

А если с другой стороны подумать- то можно вспомнить и египетские пирамиды- тоже денег и людей вбухали в них немерянно с непонятной в сущности функциональной целью (ну разве что туристов привлекать)

[AN_XI]

Ну пирамиды никогда не были военными объектами, так что тут сравнение не очень.

Кто в курсе - сейчас не помню - адрианов вал, что-нибудь решал, или это римская национальная легенда?

[Silence DRAG.ON]

Кто в курсе - сейчас не помню - адрианов вал, что-нибудь решал, или это римская национальная легенда?

римские валы всех мастей скорее строились для уверенной регуляции потока товаров(сбора пошлин) и людей, дабы не было праздношатания :) ,впрочем были весьма эффективны для пресечения трансграничного криминала ;)

против маштабных вторжений были скорее средством подачи сигнала и средством потянуть время для прибытия мобильных пограничных армий постоянного базирования

Римская военная администрация всегда была очень прагматична в вопросах военного строительства

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[AN_XI]

И те не менее пикты его пробивали несколько раз - если верить Википедии.

[Галахад]

И те не менее пикты его пробивали несколько раз - если верить Википедии.

Пробивали, ну дык- непробиваемых крепостей нет. С другой стороны- если бы вала не было- пиктам гораздо удобнее было бы совершать набеги.

По поводу пирамид- я про то, что все же есть сооружения, которые строятся не из-за какой то функциональности, а исключительно из-за прихотей правителей. Неважно, оборонительное ли это сооружение, или что-то другое.

[Silence DRAG.ON]

По поводу пирамид- я про то, что все же есть сооружения, которые строятся не из-за какой то функциональности, а исключительно из-за прихотей правителей. Неважно, оборонительное ли это сооружение, или что-то другое.

это была ПиАр-акция фараонов ;)

просто редко кто вспоминает как пирамиды выглядели в максимальном тюнинге

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Галахад]

это была ПиАр акция фараонов ;)

Я имел в виду- что стену могли построить тоже исключительно из-за такой пиар-акции. Ведь благодаря ей имя Цинь Ши-хуан-ди знает почти каждый школьник, а иначе он был бы просто еще одним китайским императором :) Так что функциональность стены все-же под вопросом

[Silence DRAG.ON]

Я имел в виду- что стену могли построить тоже исключительно из-за такой пиар-акции. .....Так что функциональность стены все-же под вопросом

с каких пор психологическое оружие стало функционально бессмысленным? ;) :rolleyes:

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Амфицион]

может с момента введения военно полевых судов? =)

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[хемуль]

И изобретения заградотрядов....

[AN_XI]

Кто еще какую разрекламированную фигню вспомнит?

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем AN_XI

[Cormac]

Кто еще какую разрекламированную фигню вспомнит?

Вот как раз упомянутые заградотряды, чем не супероружие, которое того не стоит.

[Nit]

Почему не стоит?

[AN_XI]

Вот как раз упомянутые заградотряды, чем не супероружие, которое того не стоит.

Какое же они оружие? Они средство, орудие, так сказать наведения порядка среди отступающих частей. Но они не являются оружием.

[Milaneese]

Безгильзовое оружие. Хотя, Г-11 - конфетка. А ФН П-90 вроде даже в серию пошел.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Milaneese

[Silence DRAG.ON]

Безгильзовое оружие. Хотя, Г-11 - конфетка.

ну по сути это был концепт малосерийный-свою задачу он выполнил-материал для осмысления наработан ;)

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Cormac]

Безгильзовое оружие. Хотя, Г-11 - конфетка. А ФН П-90 вроде даже в серию пошел.

А П90 разве безгильзовый?