Вопрос про ФЧ в радиусе

[moose]

Источник своего имхо можешь привести?

Источник моего ИМХО логичным образом я сам. ;))

Почему я так считаю - ровно предыдущим моим постом.

[ALEF]

Unit == Squad.

Да неужели? А чем обоснуете? :)

[Dedal]

Ты все это читал? зачем так себя не любить. тут же больше пол темы полный бредогенератор на выходе. Умным людям и так уже все стало понятно остались только флудерасты и тролли.

Да неужели? А чем обоснуете? :)

Ну какбы в вахе юнит это не отдельная модель. То есть сквад образует на поле юнит.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Dedal

[moose]

Ты все это читал? зачем так себя не любить. тут же больше пол темы полный бредогенератор на выходе. Умным людям и так уже все стало понятно остались только флудерасты и тролли.

Я сразу сказал, что однозначного ответа все равно нет - аргументы и там и там сложно опровергаемые.

Можно лишь попытаться договориться, по какому хоумрулу будем играть.

Меня радует только одно - мое мнение совпадает с мнением Сова... ;)))

[ALEF]

Ну какбы в вахе юнит это не отдельная модель. То есть сквад образует на поле юнит.

Ага. В таком случае как понимать и расценивать фразы типа "....units in squad" в изобилии встречающиеся в рулях?

Давайте уж совсем то в одну кучу все не будем мешать.

Сквад состоит из юнитов. И в рулях и в кодексах величина сквада меряется в юнитах.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем ALEF

[moose]

Ну какбы в вахе юнит это не отдельная модель. То есть сквад образует на поле юнит.

сквад всегда юнит. Юнит не всегда сквад. Поэтому это не одно и то же.

[Anim]

про абсурд был не прав, погорячился, исправил.

плюс, ответь плиз, когда пропадает фч. условий кроме рейнджа у чашки нет. если при потере рейнджа правило сохраняется - оно работает всю игру, так? ;)

Если кто-нибудь таки приведёт цитату из РБ/кодекса в какой момент проверяется наличие/отсутствие того или иного эффекта, тему можно будет закрывать.

До тех пор же, даже самые логичные рассуждения, это всё равно рассуждения, а не правила.

[Yawgmoth]

Я сразу сказал, что однозначного ответа все равно нет - аргументы и там и там сложно опровергаемые.

аргумент " а мы всегда так играли!!!111" действительно сложно опровергнуть :)

а так - твое мнение совпадает с мнением степана ;) это имхо куда интереснее, чем прочее :D

[ШуТ]

Я честно не смогу принять участия в вашем нажористом споре - ибо вординг не четкий и я сам путаюсь, что тут истина. Хотя мое имхо склоняется к мнению, что ФЧ все же смотрится после чардж мувов в момент начала отыгрыша драки.... но это только имхо.

Но у меня есть вопрос к тем, кто утверждает, что "ФЧ смотрится в начале фазы".

А в начале чьей фазы смотрится?

Ситуация: прист и отряд стоят в 4". Потом прист чарджит одну цель, а отряд противоположную.

По вашей трактовке - отряд получит ФЧ?

Он ведь на начало "глобальной фазы" был в 6" (хотя даже еще не успел обьявить о своем намерении чарджить).

Потом убежал от них прист (с вшитым ФЧ).

Теперь отряд, подумав все-таки объявляет о своем желании чарджить, и вспоминают - "тут ведь прист стоял недавно!" - "значит у нас есть ФЧ!!" или все-таки нет?

Разделите пожалуйста тогда ваше "начало фазы" на несколько "начал фаз" и какая из них раньше и какая очередность и где это прописано в РБ, или просто объясните мне вашу механику в такой вот ситуации.

Заранее Спасибо.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем ШуТ

[Zubb]

Значит так. Теоретик в шоке.

Комрады moose и ALEF отправляются в игнор за перлы о том что

Никого не смущает, что прицедентов, когда спецправило "пропадает" в течении фазы - ровно ноль?

и

Unit =/= Squad

Далее. В дискуссии наблюдается смешение поняти ФЧ(спецправило) и ФЧ(бафф).

Из всех озвученных точек зрения я могу выделить две более-менее адекватные.

При наличии спецправила ФЧ (нахождении в 6" в момент ассолта) ассолтящие (выполняющие триггер) отряды отряды получают ФЧ бафф.

или

Отряд, имеющий в момент использования баффа, обладающий спецправилом ФЧ и выполнивший условие (ассолтивший в этот ход) - получает ФЧ бафф

[ALEF]

Теперь отряд, подумав все-таки объявляет о своем желании чарджить, и вспоминают - "тут ведь прист стоял недавно!" - "значит у нас есть ФЧ!!" или все-таки нет?

Ну сейчас будет версия, что сначала чарджат все отряды, которые хотят получить ФЧ.

А прист или отряд с пристом будет по-любому чарджить последним, чтобы раньше времени не унести стакан с нужного места :)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем ALEF

[Zubb]

Специально для комрада ALEF.

Страница №3(!) руллбука говорит нам о том что он неправ. Ой неправ.

[Юрий Игоревич]

А вот тут не соглашусь ни разу. Unit =/= Squad.

Так что...

А может сначала рульбук почитать, прежде чем спорить? юнит = сквад.

[Zubb]

Сквад состоит из юнитов. И в рулях и в кодексах величина сквада меряется в юнитах.

O_o в мемориз!

[Anim]

Теперь отряд, подумав все-таки объявляет о своем желании чарджить, и вспоминают - "тут ведь прист стоял недавно!" - "значит у нас есть ФЧ!!" или все-таки нет?

Разделите пожалуйста тогда ваше "начало фазы" на несколько "начал фаз" и какая из них раньше и какая очередность и где это прописано в РБ, или просто объясните мне вашу механику в такой вот ситуации.

смысл в том, что по идее, это всё происходит одновременно, с точки зрения игровой логики, именно поэтому сначала выполняются все атакующие движения, а уж потом отыгрываются комбаты. Т.е. в данной конкретной ситуации, с точки зрения игровой логики, прист и ассолтники побежали чарджить одновременно, просто игрок подвигал их по очереди.

Проблема как раз в том, стоит ли дробить ассолт фазу на составляющие при расчёте получения плюшек или нет. Мнения есть самые разные, причём зачастую логически обоснованые, но записи в РБ по этому поводу нет.

[Юрий Игоревич]

Да неужели? А чем обоснуете? :)

UNITS

Warriors tend to band together to fight in squads,

teams, sections or similarly named groups – individuals

do not normally go wandering off on their own for

obvious reasons! In Warhammer 40,000, we represent

this by grouping models together into units.

Рульбук, страница 3. Полезно читать с самого начала.

[ALEF]

O_o в мемориз!

Был не прав. Признаю. :-

[moose]

а так - твое мнение совпадает с мнением степана ;) это имхо куда интереснее, чем прочее :D

Нууу, это вот мне интересно куда менее, потому как в ОВТИ я не играю...

А однозначного решения не будет ровно потому, как нигде не прописано в какой момент появляется ФЧ (плюшки от него когда - написано).

[Woice from Warp]

тонкий момент - модели в комбате вплоть до пайл инов не двигаются. соотсно, одного замера мне хватит чтобы знать кто, где когда и сколько :)

этот первый и единственный замер я сделаю когда будет определяться "who strikes first", в терминологии рульбука, ибо наличие/отсутствие фч влияет на инициативу.

нет, дорогой, они не двигаются. Они исчезают. Модели я буду убирать в порядке инициативы (эти ударили первые, отбросали сейвы, потом те и т.д.). таким образом. В какой-то момент я остановлю тебя и скажу: "А ну-ка померяй еще. Ага! Они не в 6 думах от стакана! Ага! Ты читериш! У тебя нет +1И и +1 Силы! Хаха!".

И так мы будем делать постоянно после каждой серии сейвов.

Потмоу что, как вы гвоорите, отряд на МОМЕНТ НАНЕСЕНИЯ атак должен быть в 6 думиках. А так как атаки наносятся по инициативе... Ну вы поняли.

[moose]

UNITS

Warriors tend to band together to fight in squads,

teams, sections or similarly named groups – individuals

do not normally go wandering off on their own for

obvious reasons! In Warhammer 40,000, we represent

this by grouping models together into units.

Рульбук, страница 3. Полезно читать с самого начала.

Здесь написано, что сквад - это юнит. Не более.

Например, индеп со сквадом - это юнит, но не сквад.

[ Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды ]

Значит так. Теоретик в шоке.

Комрады moose и ALEF отправляются в игнор за перлы о том что

Пойду повешусь.

Печали моей нет предела... :(((

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем moose

[Woice from Warp]

Я честно не смогу принять участия в вашем нажористом споре - ибо вординг не четкий и я сам путаюсь, что тут истина. Хотя мое имхо склоняется к мнению, что ФЧ все же смотрится после чардж мувов в момент начала отыгрыша драки.... но это только имхо.

Но у меня есть вопрос к тем, кто утверждает, что "ФЧ смотрится в начале фазы".

А в начале чьей фазы смотрится?

Ситуация: прист и отряд стоят в 4". Потом прист чарджит одну цель, а отряд противоположную.

По вашей трактовке - отряд получит ФЧ?

Он ведь на начало "глобальной фазы" был в 6" (хотя даже еще не успел обьявить о своем намерении чарджить).

Потом убежал от них прист (с вшитым ФЧ).

Теперь отряд, подумав все-таки объявляет о своем желании чарджить, и вспоминают - "тут ведь прист стоял недавно!" - "значит у нас есть ФЧ!!" или все-таки нет?

А вот тут я с тобой соглашусь. Как бы я это разрулил эту ситуация как игрок за ВА.

1. Беру отряд.

2. Говорю куда он чарджит.

3. Проверяю дистанцию - есть 6 - есть ФЧ. Нет 6 нет. ФЧ.

4. Беру отряд со стаканом.

5. Заявляю чардж.

6. Бегу и чарджу с ФЧ.

7. Беру еще один отряд.

8. Заявляю чардж.

9. Првоеряю дистанцию до стакана. Стакан убежал. ФЧ не будет. Чарджу по ине.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Woice from Warp

[Юрий Игоревич]

Например, индеп со сквадом - это юнит, но не сквад.

Да, ты прав, если к сваду ассолтников присоединить индепа, то этот отряд не сможет получать фч и фнп от приста. =( Ужос, ГВ тупит ©

[Woice from Warp]

аргумент " а мы всегда так играли!!!111" действительно сложно опровергнуть :)

а так - твое мнение совпадает с мнением степана ;) это имхо куда интереснее, чем прочее :D

А каково мнение степана на данную проблему? Озвучте его, пжлста, а тмо омжет пора менять флаг?

[Yawgmoth]

нет, дорогой, они не двигаются. Они исчезают. Модели я буду убирать в порядке инициативы (эти ударили первые, отбросали сейвы, потом те и т.д.). таким образом. В какой-то момент я остановлю тебя и скажу: "А ну-ка померяй еще. Ага! Они не в 6 думах от стакана! Ага! Ты читериш! У тебя нет +1И и +1 Силы! Хаха!".

И так мы будем делать постоянно после каждой серии сейвов.

Потмоу что, как вы гвоорите, отряд на МОМЕНТ НАНЕСЕНИЯ атак должен быть в 6 думиках. А так как атаки наносятся по инициативе... Ну вы поняли.

Смысл мерять после каждой инициативы если модели не двигаются? разве что для того чтобы за :oops: ать оппонента - дык это можно сделать массой прочих способов ;) но смысл тогда говорить про простоту правил и хэв фан? :)

в общем случае достаточно одного измерения, в ходе которого определяется какие модели находятся в 6" от приста. пока эти модели живы - их юниты имеют фч+фнп, как только умрут - ...

А каково мнение степана на данную проблему? Озвучте его, пжлста, а тмо омжет пора менять флаг?

см. кармочку сова, плюс от сегодня 11:30 8)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Yawgmoth

[Zubb]

нет, дорогой, они не двигаются. Они исчезают. Модели я буду убирать в порядке инициативы (эти ударили первые, отбросали сейвы, потом те и т.д.). таким образом. В какой-то момент я остановлю тебя и скажу: "А ну-ка померяй еще. Ага! Они не в 6 думах от стакана! Ага! Ты читериш! У тебя нет +1И и +1 Силы! Хаха!".

И так мы будем делать постоянно после каждой серии сейвов.

Потмоу что, как вы гвоорите, отряд на МОМЕНТ НАНЕСЕНИЯ атак должен быть в 6 думиках. А так как атаки наносятся по инициативе... Ну вы поняли.

Ну вообще есть такая логика. Умерли модели в 6" от раздачи плюшки - пропала плюшка. Нормально так.