Спецправило Данте и Некрон Лорд

[Jinx]

Именно, что постоянный модификатор. У лорда 3-1(дебафф)-2+3=3 хп, он никуда не уходил, он полежал и снова встал. Давайте у дума в примере отнимать по вунде каждый раз, когда он хп себе плюсует, например 4-1+6-1=8, механика та же, 1 в 1.

[Дракон]

Более того, если мы вычитаем вунду каждый раз, когда она плюсуется, давайте вычитать и каждый раз, когда она минусуется))) И вообще, раз модификатор действует постоянно, то давайте вычитать единицу каждые 0.00001 секунды. До 1 естественно. Тупо любому индепту делаем профиль - 1 атака, 1 вунда... ну и так далее.

[Shurick]

причём тут отнимать каждый раз? у индепта просто -1 у ранам не зависимо сколько у него их сейчас было 3 вунды у лорда -1 2 вунды у лорда -1 одна вунда у лорда -1 (кроме тех случаев когда у индепта изначально одна рана понизить ему нельзя ничего, но если он при каких либо случаях получает +вунду то она сразу отнимется абилкой данте)

так же и с малантаем было 3 прибаивлось 6 и минус 1 вунда, Данте даёт просто отрицательный модификатор к вундам индепта а сколько у него их сейчас по фиг

по вашей логике малантай вообще игнорит это правило в ряде случаев например было 3 минус за данте и получил 8 вундов стало 10 всё пофиг чего там данте понизил (хотя вроде малантай не индепт)

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Shurick

[Dedal]

Все хорошо но вот проблема Модификатор работает даже если у лорда 1 вунда он просто понижает её до минимума который указан в правиле.

А то вы со своим работает не работает получаете веселье. 3-1 =2 сняли вунду 2-1=1 сняли еще 1 лорд вродебы как сдох, но модификатор не работает значит у него +1.

[Jinx]

так же и с малантаем было 3 прибаивлось 6 и минус 1 вунда, Данте даёт просто отрицательный модификатор к вундам индепта а сколько у него их сейчас по фиг

С +6 минус вунды не будет. У него этот модификатор 1 раз работает, лол.

по вашей логике малантай вообще игнорит это правило в ряде случаев например было 3 минус за данте и получил 8 вундов стало 10 всё пофиг чего там данте понизил (хотя вроде малантай не индепт)

Зело не понятно написано. Но если ты о том, что было 3 вунды, +8, стало 10, то да, так и будет. Это очевидно.

Алсо, дум не индеп, мы его в качестве примера берём.

Модификатор работает даже если у лорда 1 вунда

Ээээээ, а кто-то думает, что дебафф работает временами? оО Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Jinx

[Dedal]

Ээээээ, а кто-то думает, что дебафф работает временами? оО

Ну они думают что на 1 он отключается. =)

[Jinx]

Ну они думают что на 1 он отключается. =)

ಠ_ಠ

[Shurick]

ну понятно что сразу все некроноводы решили немного обрубить этих читерных бладов, я всё ещё не могу понять с какого абилка данте перестайт работать после вставания лорда?

[ШуТ]

Конечно. Как иначе? Механизм работы у него примерно как у ИГшных псайкеров. Но не на одну фазу, а на всю игру:)

После этой фразы я понял, что мы с тобой ни буя не одинаково мыслим =)

Товарищи - провакационный вопрос, который был задан тут из толпы и вы его проигнорировали.

Данте - понизил - Лорд, потерял 2 вунды - умер - идаем Д6 на ВББ - выбрасываем "5".

Вопрос:

Со сколькими жизнями встал Лорд?

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем ШуТ

[Jinx]

ну понятно что сразу все некроноводы решили немного обрубить этих читерных бладов, я всё ещё не могу понять с какого абилка данте перестайт работать после вставания лорда?

Пгастите? Дебафф как висел, так и висит. Просто шёл себе лорд, по своим некронским делам спешил, и вдруг ему прилетело 2 вунды с которых он внезапно помер. Но не на совсем, он просто прилёг с 0 вундов, надеясь, что поднимется(с филактерием). По условиям задачи он поднимается, и филактерий даёт ему 3 вунды (получилось 3-1(данте)-2(вунды прилетели и он помер)+3(встал)=3, всё как видишь работает) так же, как абилка малантая. По принципу +3 вунды, а не -"встал с полными хп".

Алсо, ни разу не некроновод, некронов не люблю, но "за державу обидно".

[ Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд ]

Товарищи - провакационный вопрос, который был задан тут из толпы и вы его проигнорировали.

Данте - понизил - Лорд, потерял 2 вунды - умер - идаем Д6 на ВББ - выбрасываем "5".

Вопрос:

Со сколькими жизнями встал Лорд?

С ДВУМЯМИ УЧИТЕЛ

[Shurick]

кто нить кроме некроноводов будет отстаивать вместе с ними их точку зрения? =)

ну согласитесь вопрос как всегда спорный и доля истины есть у обеих сторон!

[Dedal]

кто нить кроме некроноводов будет отстаивать вместе с ними их точку зрения? =)

ну согласитесь вопрос как всегда спорный и доля истины есть у обеих сторон!

Не соглашусь не из за того что я нерконовод, а из за того что когда по вашей трактовке за игру в 7 раундов лорд потеряет 7 вундов в никуда от абилки данте (при условии вставания). А это батенька бред так как данте дает только -1 на всю игру а не -7.

[CXPOH]

ну просто два правила равнозначные по приоритету(оба кодексные). получается какая ситуация. лорд начал с 2 вундами(3-1 за данте). две сняли ну и фиг с ними, он умер и все согласны. Начинается ход некронов. АБИЛКА ДАНТЕ РАБОТАЕТ. и получается 0-1=0 (отрицательных значений профиля в вахе нет). И вот в этот момент работают некронски филактери, которые говорят у лорда 3 вунды и идите все нафик(ибо правило кодексное статичное), и т.к. филактери сработали последними они и имеют приоритет. Приблизительно так.

[Jinx]

кто нить кроме некроноводов будет отстаивать вместе с ними их точку зрения? =)

ну согласитесь вопрос как всегда спорный и доля истины есть у обеих сторон!

Я, тиранидовод и в перспективе, бладовод.

Истина только одна, она не делится и не дробится.

ну просто два правила равнозначные по приоритету(оба кодексные). получается какая ситуация. лорд начал с 2 вундами(3-1 за данте). две сняли ну и фиг с ними, он умер и все согласны. Начинается ход некронов. АБИЛКА ДАНТЕ РАБОТАЕТ. и получается 0-1=0 (отрицательных значений профиля в вахе нет). И вот в этот момент работают некронски филактери, которые говорят у лорда 3 вунды и идите все нафик(ибо правило кодексное статичное), и т.к. филактери сработали последними они и имеют приоритет. Приблизительно так.

Именно так.

[Kein.]

соре что влезаю, но уж оч интересно стало =)

с чего вы взяли что это дебаф какой то?) с чего взято что оно многоразовое?))

специально открыл пдф и глянул - до деплоя выберите индепа, он имеет -1 до конца битвы.

каждый раз -1 при действии? нет

когда либо кроме до деплоя? тоже нет

делайте минусы каждый раз когда захочется? тоже нет =)

момент "до деплоя" бывает только раз за игру :rolleyes:

а некронская же фиговина говорит - встает с 1\2\3 вундами. не регенит треть\две трети\полные профильные вунды, а именно четко написано. никакой связи с профилем. имха =) не некроновод =)

[WilhelmErbauer]

А вот ещё один интересный вопрос: у Тау есть система катапультирования, которая ставится на Кризис. Берём Командера с этой системой и 3 вундами. По абилке Данте вундов становится 2, так? После использования системы, модель Кризиса заменяется на пешую модель с 1 вундом.

Внимание, вопрос: эта пешая модель автоматически умирает?

P.S. Я знаю, про минимум 1 вунд. Вопрос в механизме действия

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем WilhelmErbauer

[Дракон]

Вот такой вопрос тогда: Абба на столе, получил свою минус вунду и минус атаку. Кинул доп-атаки за свое ковыряло (или что там у него). получил +N атак. с этих +n атак вы тоже дополнительную единичку вытрясете? То есть профиль Аббы (не помню сколько у него атак) -1 (Данте) + n -1 атака (Данте) +1 за чарч -1 атака (Данте) +1 за парное оружие -1 атака (Данте)? Так что ли?

А если нет, то от чего же работает механизм

профль лорда (3 вунды) -1 (Данте) + 3 вунды (филастерия) - 1 (Данте)?

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Дракон

[Shurick]

Вот такой вопрос тогда: Абба на столе, получил свою минус вунду и минус атаку. Кинул доп-атаки за свое ковыряло (или что там у него). получил +N атак. с этих +n атак вы тоже дополнительную единичку вытрясете? То есть профиль Аббы (не помню сколько у него атак) -1 (Данте) + n -1 атака (Данте) +1 за чарч -1 атака (Данте) +1 за парное оружие -1 атака (Данте)? Так что ли?

А если нет, то от чего же работает механизм

профль лорда (3 вунды) -1 (Данте) + 3 вунды (филастерия) - 1 (Данте)?

абба получит только -1 у него будет 4+д6-1

чёт вы тут такие дикие примеры приводите, наша сторона никогда такого не говорила =)

Лорд получит 3-1 вундов он умер модификатор никуда не делся лорд восстановил 3-1 вундов почему ваша сторона считает что этот минус пропадёт? он как был так и есть, он не относится к профилю он просто минус к характеристикам какие бы они не были, после всех бонусов идёт -1 к вс вундам атакам и ине

да кстати весомых доводов кроме непонятных формул и криков нам так хочется я тут не увидел ни с одной стороны ни с другой, тема просит фака или канделябра

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Shurick

[ШуТ]

С ДВУМЯМИ УЧИТЕЛ

Нам то с тобой это понятно =) мне интересно, что скажут на это последователи "ОМГ модификатора". :)

[Dedal]

Шурик ты не ответил на мой вопрос. По вашей трактовке правил лорд получит 7 исчезнувших в никуда вундов. Хотя должна быть 1 вунда. как такое может быть если Данте модифицирует на -1?

почему 7?

на протяжении 7 раундов.

(3 - 2)-1=0 лорд сдох потеряна 1 вунда в никуда от правила данте

(0 + 3)-1=2

.................

((3 - 2)-1=0 лорд сдох потеряна 1 вунда в никуда от правила данте

(0 + 3)-1=2

и так каждый ход. вот ты мне обьясни где же тогда модификатор -1 на всю игру если в итоге получается -7 ?

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Dedal

[Zirakaji]

Dedal,

А кто говорит, что вунды эти суммируются. А даже если и суммируются, эта сумма ни на что не влияет.

Модификатор -1 будет висеть над Лордом, как злой рок и фиг от него избавишься. Высчитывать в какой момент времени он работает, а в какой нет не совсем правильно, ибо он работает всегда. Считать, что мол до деплоя тоже не верно, ибо там еще идёт -1 к Атакам и ВС(а с ВСом всё вообще очевидно).

ИМХО формула расчёта оставшихся(возможных) вундов Лорда должна быть такой:

В случае не битого Лорда: А-1=В, где В - фактическое кол-во вундов, А - профильное кол-во вундов, -1 соответственно модификатор Данте.(3-1=2)

В случае лорда выкинувшего 6 на ВББ с филактери: 0+A-1=B, где 0(и в африке нуль, ибо лорд дохлый), А - кол-во которое полагается накинуть лорду за 6 на ВББ(в данном случае 3), В - кол-во вундов у воставшего лорда и -1 модификатор Данте(0+3-1=2).

Если лорд на ВББ с филактери кинет 4 то встанет с 1 вундой, что очевидно. При результате броска куба "5" он встанет тоже с 1 вундой.

И да, я порой играю некронами:)

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Zirakaji

[Дракон]

Тогда почему Абба не получает минус одну атаку за варгир, прибавляющий ему атаки? А лорд получает минус вунду и за себя и еще минус вунду за филастерию (варгир) добавляющую ему вунды?

[Zirakaji]

ИМХО Лорд которого проклял Данте всегда имеет -1 вунду. Не каждый раз -1, а просто минус одну вунду относительно любого их количества в любой момент времени. W=W-1 и всё тут(конечно с учётом того, что не может понизится ниже 1 этим модификатором)

По Аббе вопрос, его родные атаки отличаются характеристиками(Сила и т.п.) от бонусных? Если нет, то будет так: А=А+Д6-1.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Zirakaji

[DenisV]

ИМХО Лорд которого проклял Данте всегда имеет -1 вунду. Не каждый раз -1, а просто минус одну вунду относительно любого их количества в любой момент времени. W=W-1 и всё тут(конечно с учётом того, что не может понизится ниже 1 этим модификатором)

Т.е. когда лорд в 1ой вунде и ему её снимают, модификатор перестаёт действовать, т.к. применение модификатора не может опустить вунды меньше 1?

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем DenisV

[Dedal]

Dedal,

А кто говорит, что вунды эти суммируются.

И да, я порой играю некронами:)

Правило данте нам и говорит об этом прямиком, модификатор -1 на всю игру. Почему все остальные статы будут получать -1 а вот лорд почему-то -7.

Меня радует ваше отношение к модификатору данному на всю игру.

Вы его применяете каждый раз к вундам, но только один раз к атаке, вс и т.д.. Если взять мою формулу она учитывает все количество вундов за игру все остальные форулы почемуто учитываю количество вундов за ход.

Так как модификатор дан на всю игру то он должен отнимать от количества вундов всей игры а не каждый раз от определенного хода.

Ибо уже говорили что если у аббы 4 атаки -1 модификатор -3 (неизвестно за что но вот так -3 атаки) и он получит от шашки 6 атак.

в итоге будет 6. А в случае с лордом почему то 2, а не 3.

И я знаю почему в случае с аббой вы не забываете что у него был базовый вс, а вот в случае с лордом забываете что уже -1 он получил и этот -1 никуда не делся он просто получил еще 2 дырки. да сейчас у него 0 но 1 вунда она как была снята так осталась снята.

[ Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды ]

Т.е. когда лорд в 1ой вунде и ему её снимают, модификатор перестаёт действовать, т.к. применение модификатора не может опустить вунды меньше 1?

Неверно. даже если у индепа количество вундов равно 1 модификатор всеранво работает только получается 1-1=1 так как минимум 1. (Блин вангеры. пойти чтолm поиграть :( )