Спецправило Данте и Некрон Лорд

[CXPOH]

Собсна Данте делает -1 вунду любому вражескому индепу. Это конечно при растановке не роляет, т.к. индепы у нас многовундовые, но как быть некронам с их вбб? это автокил даже при прокинутом вбб или 1 вунда будет? и что насчёт филактерий, который позволяют вставать с 1-3 вундами?

[tilindir]

...to a minimum of 1.

Читаем до конца, ога? <_<

[CXPOH]

хм, думал это только про атаки. темнеменее вопрос с филактерями открыт: будут ли они работать нормально, т.е. лорд кинувший 5-6 на вбб встанет с 2-3 вундами или с 1-2 ?

[Утка]

хм, думал это только про атаки. темнеменее вопрос с филактерями открыт: будут ли они работать нормально, т.е. лорд кинувший 5-6 на вбб встанет с 2-3 вундами или с 1-2 ?

с. это штука уменьшает профиль, филактери на профиль никак не привязана

да и чесслово, как встанет так и ляжет :)

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Утка

[Spirit.]

имхо на 4 встанет с одной вундой, на 5-6 с двумя, ибо сам профиль лорда обрезан

З.Ы. ну и ему это конешно не поможет даже если с тремя встанет :)

[Dedal]

имхо на 4 встанет с одной вундой, на 5-6 с двумя, ибо сам профиль лорда обрезан

З.Ы. ну и ему это конешно не поможет даже если с тремя встанет :)

Не неверно. Встанет с 3 вундами. Только одна проблема вы сейчас после этой кучи кодексов хотите увидеть некронов? Да вымераем как класс. больше вероятность попасть на тау чем на нас =)

[Shurick]

имхо на 4 встанет с одной вундой, на 5-6 с двумя, ибо сам профиль лорда обрезан

З.Ы. ну и ему это конешно не поможет даже если с тремя встанет :)

встанет на 5-6 с 3 вундами, как причём тут вообще сколько было ран у лорда до первой смерти? сказано на 5-6 с 3 вундами так и будет, а вот минус к атакам и всему остальному остентся

[davvol]

Вундов у него тут же станет 2, т.к. абилка Данте работает до конца игры, а не до "первой смерти"

[Shurick]

Вундов у него тут же станет 2, т.к. абилка Данте работает до конца игры, а не до "первой смерти"

ну да в принципе, так и есть

[Утка]

Вундов у него тут же станет 2, т.к. абилка Данте работает до конца игры, а не до "первой смерти"

данте режет профиль, филактери НИКАК не привязана на профиль а говорит (получи 3 например вунды) :)

не будет же эта штука резать, будь он, еще и фчшный бафф? :)

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем Утка

[ШуТ]

Перечитал вординги Данте и Филактерии.

После раздумий - все же соглашусь с Уткой, ибо:

1) Филактерия привязана как бы не к профилю (который понижен) - мол на 6-ку встанет со всеми жизнями, а просто уточняет, что он встает с 1,2,3 жизнями.

2) мы имеем прецендент (Малантай у Нидов), когда жизней может быть больше, чем первоначально в профиле.

Посему лорд с филактерией, бьющийся против БА с Данте - может после первой своей смерти (потеряв 2 жизни) встать с 3-мя жизнями (на 6-ку).

Теперь еще раз перечитайте предложение выше и скажите - ВЫ В ЭТО ВЕРИТЕ!?!?! =) насколько это вероятное событие - я прям таки не знаю =) =) =)

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем ШуТ

[Dedal]

Смысл всего этого только ростер на Врайтах. В любом другом ростере если лорд уже упал значит ему вставать незачем =(

[davvol]

Посему лорд с филактерией, бьющийся против БА с Данте - может после первой своей смерти (потеряв 2 жизни) встать с 3-мя жизнями (на 6-ку).

С этим то никто не спорит!

Проблема только в том, что правило данте после этого никуда не девается:) Оно продолжает черной печалью висеть над трехвундовым лордом, морально оскобляя его на 1 вунду, даже после того как он встал и получил 3:)

[ШуТ]

Речь идет о профиле, а не о физическом снижении вундов.

Иначе как ты предполагаешь работу Данте против Малантая???

Малантай вышел на стол с 4-1=3 вундами. (профиль такой у него новый до конца игры).

Потом он высосал из всех жизни и получил +6 жизней. У него стало их 9.

По твоей же логике - в этот момент изменения жизней - Данте кричит, но я то тебя "оскобляю"!!! Итого 8! так что ли?

Но это не верно.

Так и с Лордом - то что он за счет чего-то получил 3 жизни - не позволяет Данте "оскоблять" его во время игры.

Фраза про "до конца игры" относится лишь к тому, что если Данте убьют - профиль резко не вернется к изначальному, а так и останется пониженным ;) Во время игры - это правило никоим образом себя не проявляет.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем ШуТ

[davvol]

По твоей же логике - в этот момент изменения жизней - Данте кричит, но я то тебя "оскобляю"!!! Итого 8! так что ли?

Но это не верно.

Ненене. Филактерия не дает лорду плюсовые вунды. Т.е. не дает +2 вунды при вставании. Она делает их равными 3, а потом правило данте их модифицирует своим отрицательным модификатором.

Потому что в случае с Малантаем, минус уже учтен в 9 вундах, без минуса было бы 10.

А а у лорда без минуса не было бы 4х вундов. Вот такая петрушка:)

[ШуТ]

Я что-то подрастерял форму спорить. Поэтому упираться особо не буду, просто еще раз напишу:

имхо - ты не прав.

Малантай имеет спец правило "в шутинг фазу - киньте кубики - у вас +Х вундов". На это Данте не работает. Т.е. во время игры он жизни уже лишние не отнимает, понимая, что он лишь изменил профиль, а то что они там растут за счет чего-то - не в его компетенции.

Лорд с филактерией имеет правило "после смерти - киньте кубик - у вас Х вундов". На это Данте неожиданно работает. Он мало того, что понизил профиль, так еще и во время игры претендует на понижение вундов, которые Лорд получает за счет своего правила - это почему-то становится его компетенцией.

Чуешь не стыковку, хотя правила у Филактерии и Малантая ИДЕНТИЧНЫ и разница лишь в нюансах получения вундов - к коим Данте не имеет никакого отношения.

Еще раз оговорюсь, что фраза "на всю игру" не говорит, что он всю игру мне будет жизни понижать, а лишь означает, что изменение ПРОФИЛЯ! произошедшее до деплоя длится всю игру, независимо ни от чего (даже независимо от смерти Данте).

Как-то так.

[davvol]

Нет, ты просто хочешь отменить правило данте филактерией.

А его суть в том, что в любой момент игры, у перса количество вундов = текущие вунды -1.

И совершенно не важно, как и откуда эти вунды получены.

Именно по этому у малантая будет 4+6-1 = 9, а у лорда 3-1 =2.

Это не единовременное изменение профиля. Это отрицательный модификатор на всю игру. И именно для этого там приписано что действует до конца игры.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем davvol

[iVan]

Не, тут ШуТ прав. Вординг Данте снижает профиль модели (в том числе и на 1 вунду), а вординг филактери говорит что лорд мол встает с 3 вундами, то, сколько до этого у него было вундов и какие минусы налагались на профил - нам все равно. До окончания игры лорд так и будет иметь в профиле 2 вунды, хотя фактически их у него будет 3 ;)

Действие до конца игры прописано для того, чтоб лорду и иному герою резко не похорошело даже после смерти Данте.

ЗЫ Думу оф малантай на Данте того... не индеп он(о) ;)

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем iVan

[Rai]

Имхо Шут прав.

Кроме того, Данте снижает не только вунды. По вашей логике вот лорд, к нему применили абилку, он умер, воскрес и к нему снова применили абилку? И в итоге получили 1 атаку и 2 иню?)

[davvol]

До окончания игры лорд так и будет иметь в профиле 2 вунды, хотя фактически их у него будет 3 ;)

С чего ты взял что после смерти лорда абилка данте перестает работать? Ведь от нее нельзя избавиться. Это не модификация профайла - это отрицательный модификатор

Имхо Шут прав.

Кроме того, Данте снижает не только вунды. По вашей логике вот лорд, к нему применили абилку, он умер, воскрес и к нему снова применили абилку? И в итоге получили 1 атаку и 2 иню?)

Нет, абилка применяется всего один раз. Лорд может хоть десять раз вставать по филактерии, но у него так и останется -1 атака и -1 вунда.

С чего вы взяли что филактерия отменяет абилку?

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем davvol

[Dedal]

С чего вы взяли что филактерия отменяет абилку?

нероны Пафоснее БА? Не не хватает? хм чтож, а может то что у Данте абилка действует в начале и вешается насовсем а вот филактери работает уже во время игры и прямо говорит о 3-х вундах?

[FullGrave]

А она и не отменяет... она позволяет вернуться к жизни с тремя ранами. Иня у него так и останется пониженой

[davvol]

а вот филактери работает уже во время игры и прямо говорит о 3-х вундах?

Да ради бога, в профиле у него будет 3 вунды. А по факту 2. Ибо -1.

Абилке Данте положить, что у тебя в профиле. Вычитаем единичку из того что есть и играем:)

[Scythe]

По моему вы по-разному видите "профиль".

Шут неявно полагает, что профиль это совокупность характеристик модели "по умолчанию" (цифры из кодеса).

Davvol неявно полагает, что профиль это совокупность характеристик модели в текущий момент времени.

Я угадал, не? =)

Только вот в вординге речь о "профиле" не идет. там описано что-то больше похожее на статичный модификатор. Казалось бы, это и есть то о чем говорит davvol.

Но вот фраза "to a minimum of 1" все в корне меняет. Из за нее становится неясно, как это у вундов мождет быть минимум в 1.

Таким образом, я делаю вывод, что модифицируется именно "базовый" профиль модели, а не ее текущее состояние.

Итого: я на стороне Шута.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем Screaming_Scythe

[Jinx]

Да ради бога, в профиле у него будет 3 вунды. А по факту 2. Ибо -1.

Глупость какая.

Например малантай (хотя на него не действует):

4-1 (в начале игры)+6=9

Тогда как лорд:

3-1 (в начале)-2(он умер)+3(воскрес)=3 Банальная арифметика. Остальные штрафы офк в наличии.