Первый канал: Великая Война

[Woice from Warp]

война мобильными удароными группами(например танками) сродни игре в шашки, где количество не столь важно , сколь диспозиция и время.

Это ты Гудериану расскажешь. Он бы не отказался от численного преимущества.

Граждане котрые считают Сталина зачинщиком войны могут вспонить что война бла мировая, и следовательно виноваты все ее участники, те кто не хотелдучаствовать - нашли способ или не участвовать вообще, или участвовать "по минимому".

По-минимому ты имеешь ввиду покрывать своим пеплом поля рядом с крематориями? Несомненно.

Говрить что вот сатлин, император и гитлер- плохо, а например рущзвельт и де голь - хорошо - это ... наивно как минимум.

Они политики. К ним не применимо слово "хорошо".

По большому счету кто нажал на спусковой крючок даже не так важно как то то кто давел до стиуации когд пальцы оказались на курках, а в одиночку это сделать ну никак не возмоэжно, ж\даже на троих - проблемматично.

Тогда зачинщик войны Англия и Франция.

[Dil von Steinbrenner]

Тогда зачинщик войны Англия и Франция.

Исходя из норм мирового права - да. Они войну объявили.

[Амфицион]

Это ты Гудериану расскажешь. Он бы не отказался от численного преимущества.

Они политики. К ним не применимо слово "хорошо".

Тогда зачинщик войны Англия и Франция.

Никто и никогда не откажется от численого превосходства, но оно лишь приятное дополнение к правильной позиции.

Я лишь хотелс казат ьчт ов драке виноваты все ее участники.

А зачинщик войны Римская Империя: вишь чего наворотили как оно вышло-то в итоге =)

По-минимому ты имеешь ввиду покрывать своим пеплом поля рядом с крематориями? Несомненно.

ну зачем пердергивать? появление самих политиченскх движений которые приняли непосредственнео участие в войне - это ка бытоже интерсный вопрос, но для другой темы.

[Krox]

Никто и никогда не откажется от численого превосходства, но оно лишь приятное дополнение к правильной позиции.

Это вещи взаимосвязанные. Быть сильнее везде и всюду невозможно, но создать "локальное" превосходство в нужном месте и в нужное время вполне возможно, даже при меньшей общей численности.

[Амфицион]

я считаю что позиция важнее численности, хотя в целом 2 стороны однйо медали.

[Амфицион]

это субъективное, или серия "Курск" выглядит слабее чем пред идущие?

[AN_XI]

Опять пропустил по работе....

Кстати - нелохая статья в КП:

http://kp.ru/daily/24480/636958/

[Aval]

А правда что, умелый наводчик из пушки мог "перебить" снарядом ствол танкового орудия?

[Welial]

Маску пушки мб. Но в ствол... Ага 1:1000000...... Ну или в упор.

[Krox]

А правда что, умелый наводчик из пушки мог "перебить" снарядом ствол танкового орудия?

Разве что на полигоне. Хотя у Дмитрия Лозы такой случай описан.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Krox

[moon сat]

Периодически в советских документах об осмотре подбитой техники - мелькают данные о повреждении танков противника от 45 пушек. Среди них есть и фотографий с простреленными танковыми пушками "Пантер" Пример : http://www.battlefield.ru/images/phocagall..._panther_07.jpg

На войне и не такое бывает - где попадалась инфа из документов о пробитий лобовой брони Пантер не только от 45 но и от ПТР. Хотя по ТТХ они не как не могли их пробить )))

[Амфицион]

Но такое повреждение не способно вывести танк из строя, дульная скорость конечно резко упадет и главным калибром луше не пользоваться при таком раскладе, но артилеристам которые танк не смогли остановить от этого не сильно легче: пулемет и 40 тонн массы все еще ползут в их направлении.

Да и замена ствола - это штатная процедура на несколько часов.

Впечетление производит - да, практический эффект - сомнителен.

[moon сat]

Спорно. ИМХО. Думается мне, что экипаж танка с такими повреждениями, первым делом займется выводом машины из боя или если ситуация совсем керосин бросит машину на поле боя. Так как уничтожения танка, ударами советской артиллерий в корму резко повышаться. А следовательно и живучесть расчета орудия резко повышается. По любому расчет орудия выполнил задачу, атака отбита. А уничтожена тушка Пантеры или нет, это вопрос 10.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем poxmeliator

[Jurin]

В памятке по пантерам (да и по всем немецким танкам) - чем куда стрелять - для всех калибров указан ствол пушки, продолжать бой с таким повреждением не представляется возможным. Заменить получится лишь в тылу, а туда ещё добраться надо.

Ещё с 45ки советуют стрелять по ходовой, борту башни, но на малых дистанциях, а с ПТР - по смотровым приборам.

[AN_XI]

По поводу тяжелых танков и ПТР-щиков - легкий офф. Меня очень позабавил момент из мемуаров немецкого танкиста Отто Кариуса "Тигры в грязи", что когда первые "Тигры" только-только прибыли под Ленинград, уже через два дня на трупе советского ПТР-щика нашли брошюру "Уязвимые места танка "Тигр". Вот она советская разведка в действии.

[Nit]

Меня очень позабавил момент из мемуаров немецкого танкиста Отто Кариуса "Тигры в грязи", что когда первые "Тигры" только-только прибыли под Ленинград, уже через два дня на трупе советского ПТР-щика нашли брошюру "Уязвимые места танка "Тигр" .Вот она советская разведка в действии.

Кариус такого не писал

[AN_XI]

Кариус такого не писал

Вот ты меня убил прямо. Неужто у меня память начала сдавать? Сегодня же отниму у приятеля книгу и прошерстю. Был же у него момент с русской брошюркой про "Тигров", нет?

[Nit]

Был. Только отними у приятеля книгу и прошерсти прежде чем бла, бла, бла :)

[Woice from Warp]

Был. Только отними у приятеля книгу и прошерсти прежде чем бла, бла, бла :)

А где же толерантность? Мы же твои промахи и обощения не ставим под вопрос. Нехорошо.

[Nit]

Вульф, не говори ерунды: как ты можешь ставить мои промахи под вопрос, если действуешь по принципу "Кто громче свиснул, тот и прав"? Я от тебя много лет пытался получить источник твоих исторических перлов, потом махнул рукой и стал просто получать удовольствие от "созерцания сего индивида" с очень даже толерантным настроением. Сам подумай, ну о чем мы с тобой можем серьезно говорить?

А тот, о ком ты так заботишься - он, как бы, уже за месяц перевыполнил твою годовую норму бреда и пустых лозунгов. Так что забей и расслабся :)

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Nit

[Krox]

Вот она советская разведка в действии.

Вот с советской разведкой были проблемы, причем не у противника.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Krox

[Jurin]

А по теме, стоит смотреть этот цикл передач в образовательных целях, ну в школах или детских центрах творчества например?

[Амфицион]

легко и доступно, хотя конечно однобоко... но на фоне всего остального - ывесьма достойно смотриться, хотя конечно еще и половину не показали(серий).

А вообще в оброзовательных целях - надо книжки читать.

[Welial]

А вообще в оброзовательных целях - надо книжки читать.

При том желательно не только авторов 1ой стороны :)

[Jurin]

Спасибо капелланы обвиозо, я про телефильм спрашивал.