Первый канал: Великая Война

[AN_XI]

ИМХО бить за такое надо. Возможно даже ногами. И не списывать такое на необразованность. Все в детстве фильмы про войну смотрели. Делать такие плакаты - явная провокация или желание поглумиться.

[Uchenikkk]

Если обсуждать эффективность Сталинского руководства, то для меня все обсуждение заканчивается на том факте, что при Сталине на Украине был голод. Голод. На Украине.

А вообще список смешной. Осталось выяснить, что из него - твоих рук дело, а что - твоих партийных товарищей, в числе которых ты уже много лет.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Uchenikkk

[AN_XI]

Голод. На Украине.

Голод в Российской империи был всегда с регулярностью 10-15 лет. Это факт. Перед коллективизацией крестьяне на Украине забивали домашний скот, чтбы он не достался колхозам.Так же зачастую уничтожались и запасы пшеницы и ржи. В результате возникла ситуация, что вести посевную нельзя - некого запрягать в плуг (на Украине в отличии от средней полосы пахали на волах, а не на лошадях) и нечего сажать. Голода в такой ситуации не избежать. Кто виноват в этом? Сталин? Или те кто своими руками ковал голод?

А еще меня очень забавляют заявления о том, что Сталин виноват в голоде на Западной Украине. С 1922 года по 1939 год эти территории принадлежали Польше. Но поляков в голодоморе почему-то никто не обвиняет.

[Krox]

Голод. На Украине.

И что? В 1912 г. тоже голод был, и тоже на Украине. И в 1891-92 гг., и в 1897-98 гг.

Вообще голод в сельскохозяйственных районах вполне обычное явление.

[AN_XI]

Вообще голод в сельскохозяйственных районах вполне обычное явление.

Особенно, если основу сельского хоязйства страны составляет мелкое немеханизированное индивидуальное хозяйство.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем AN_XI

[Krox]

Особенно, если основано оно на мелком немеханизированном индивидуальном хозяйстве.

Угу, и плюс страна аграрная, нет урожая, значит нет бабок, нет бабок - не на что зерно за рубежом закупать.

[Woice from Warp]

В предвоенные годы надо рассказывать о близком сотрудничестве с Гитлером, том, что Сталин вначале пил за здоровье "фюрера германского народа", а через несколько лет - за русский народ. О Финляндии, о Польше, о Бессарабии(хоть это уже и надоело). Кто-то поймет, кто-то нет. В любом случае будет очередной никому не нужный грандиозный спор, не чета портретам Сталина в Москве. Тема начнет выходить из под контроля.

В войну - надо,например, про "Марс" много и подробно рассказывать. А это поставит под сомнение способности и порядочность "великого полководца" - Жукова (достаточно его мемуары посмотреть, сколько и как он говорит о "Марсе". 300 тыс погибших и раненых под его командыванием явно достойны лучшего упоминания "гениального" маршала. Да и единственная его битва, где он имел примерное равенство с противником). Опять споры, опять скандалы... Появление на экранах Зюганова и жуткой пародии на женщин - Новодворской.

Нит, скажи что ты постебался, ну пожааааалуйста... Иначе...

[ Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд ]

Если обсуждать эффективность Сталинского руководства, то для меня все обсуждение заканчивается на том факте, что при Сталине на Украине был голод. Голод. На Украине.

А вообще список смешной. Осталось выяснить, что из него - твоих рук дело, а что - твоих партийных товарищей, в числе которых ты уже много лет.

Эффективность Сталинского управления для меня заканчивается на том факте, что после 1946-го года в СССР голода не было. В СССР. Голода. После 1946-го.

[Krox]

Эффективность Сталинского управления для меня заканчивается на том факте, что после 1946-го года в СССР голода не было.

Наверно после 1947 г.?

[Nit]

Нит, скажи что ты постебался, ну пожааааалуйста... Иначе...

Вульф, тебе то зачем объснять? Я же сказал - у меня сегодня почти свободный день. Намек понятен? :)

PS. Зато своим "иначе" ты вызвал у меня неподдельный интерес. Пока есть время - погнали?

Что в такой точке зрения порочно, ошибочно и достойно презрения? Где факты изложены не верно? :)

Сталин не пил за здоровье Гитлера накануне войны? У нас не было с фашистской Германией плодотворного сотрудничества в военной и экономической области? "Марс" не превратился в кошмарное побоище для нас? Жуков где-то в войне победил с хотя бы равным соотношением сил? Только конкретно, без эмоций.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Nit

[Woice from Warp]

Наверно после 1947 г.?

Ну как-то так, да. 1946-ой был голодным.

[Krox]

Что в такой точке зрения порочно, ошибочно и достойно презрения? Где факты изложены не верно? :)

Сталин не пил за здоровье Гитлера накануне войны У нас не было с фашистской Германией плодотворного сотрудничества в военной и экономической области?

Гм, ну в сотрудничестве с Гитлером замазались практически все, и по сравнению с Англией, номер СССР - шестнадцатый.

"Марс" не превратился в кошмарное побоище для нас?

Нет, по сравнению с Харьковым лета 1942, и даже южным фасом Курской дуги.

Жуков где-то в войне победил с хотя бы равным соотношением сил?

Разве что битва под Москвой. А так кто и где немцев победил с равным соотношением сил?

[Uchenikkk]

Угу, а ничего, что это потому что зерно импортировали в том числе на трофейные деньги? А выращивать так и не научились, всеми великими колхозами.

Хотя факт сильный, да.

Перед коллективизацией крестьяне на Украине забивали домашний скот, чтбы он не достался колхозам.

Ууу гады эти крестьяне, не стали просвещаться и вступать в эффективнейшие и щедрейшие колхозы, ну вот пусть и голодают.

В 1912 г. тоже голод был, и тоже на Украине.

А вот это и правда опровергающий факт.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Uchenikkk

[Woice from Warp]

Угу, а ничего, что это потому что зерно импортировали в том числе на трофейные деньги? А выращивать так и не научились, всеми великими колхозами.

Хотя факт сильный, да.

Что такое трфоейные деньги?

Ууу гады эти крестьяне, не стали просвещаться и вступать в эффективнейшие и щедрейшие колхозы, ну вот пусть и голодают.

Гады не гады, но факт такого вот вредительства самим себе был. Если ты не сеешь зерно и не выращиваеш скот, кто виноват что тебе нечего кушать?

Кроме того, существует масса документов о переброске продуктов из других регионов СССР в голодающие.

[Manitu]

Разве что битва под Москвой. А так кто и где немцев победил с равным соотношением сил?

Битва за озеро Балатон

[Uchenikkk]

Ну, битва с равным соотношением сил это уже большая стратегическая ошибка.

[Woice from Warp]

Ну, битва с равным соотношением сил это уже большая стратегическая ошибка.

Я правильно понимаю твою позицию, что если немцев победили при равном соотношении - то это глупость нашего командования, а если при превосходстве сил, то глупость и заваливание мясом?

[Usagi san]

то это глупость нашего командования

не нашего :)

[Юрий Игоревич]

Я правильно понимаю твою позицию, что если немцев победили при равном соотношении - то это глупость нашего командования, а если при превосходстве сил, то глупость и заваливание мясом?

Насколько я понял:

Нит считает Жукова идиотом, потом что тот не выйграл ни одной битвы при равном соотношении сил, только когда наших было больше.

А Ученик считает, что Жуков маладец, потому что вступать в битву, когда силы равны идиотсво.

Как кто-то рассказыал: Переводили фильм, вроде звёдзные войны. И там фраза "Силы равны, отступаем". Наши долго думали, может им неправильный текст дали, даже узнавали.

[Uchenikkk]

Да, верно.

[Радослав]

Сталин не пил за здоровье Гитлера накануне войны? У нас не было с фашистской Германией плодотворного сотрудничества в военной и экономической области? "Марс" не превратился в кошмарное побоище для нас? Жуков где-то в войне победил с хотя бы равным соотношением сил? Только конкретно, без эмоций.

Пациент был болен.

Врач отрезал ему ногу, хотя можно было бы и обойтись.

Вывод: врач подонок и негодяй

А то, что дело происходило в полевых условиях, эвакуация в тот момент была невозможна и пациенту без ампутации грозила бы смерть, это ненужные детали.

Молодец! Чисто журналистский подход- горяченькое выкладываем на обозрение, а то, что может пыл остудить, аккуратно убираем.

Далеко пойдешь :))

[Амфицион]

война мобильными удароными группами(например танками) сродни игре в шашки, где количество не столь важно , сколь диспозиция и время.

в общем-то оперативное искуство заключаеться в решенни задач скорость время расстояние, в некотором смысле.

Граждане котрые считают Сталина зачинщиком войны могут вспонить что война бла мировая, и следовательно виноваты все ее участники, те кто не хотелдучаствовать - нашли способ или не участвовать вообще, или участвовать "по минимому".

Говрить что вот сатлин, император и гитлер- плохо, а например рущзвельт и де голь - хорошо - это ... наивно как минимум.

По большому счету кто нажал на спусковой крючок даже не так важно как то то кто давел до стиуации когд пальцы оказались на курках, а в одиночку это сделать ну никак не возмоэжно, ж\даже на троих - проблемматично.

[Nit]

Самые здравые рассуждения на фоне идолопоклонникав и детей, верящих до сих пор в сказки.

[Krox]

Самые здравые рассуждения на фоне идолопоклонникав и детей, верящих до сих пор в сказки.

Весьма ты ловок, да и политик преизрядный.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Krox

[AN_XI]

В интернете нашел слух, что суворовцев в этом году на Параде не будет - дескать это вредные и никому не нужные нагрузки на детский организм.

[Амфицион]

кмк суворовцев вообще как класса вб ольшинстве их быть не должно, ну из того что я видел.

Их КПД (по разным дисциплинам) оставляет желать. Хотя может дело в финансипровании.

Например на днях просто взбесило то что у бойцов шинели форменные, а вот рюкзаки - кто во что гаразд - не солидно.