Вопрос по имперскому флоту.

[всевидящий слон]

про водород - из Ультров, они этими заводами пулялись =)

[Estienne]

Это называется Дефлекторы.

[HorrOwl]

с таким же успехом это могут быть какие-то антенны.

[Daniarcum]

Я тут удивлю, конечно, но плазменные движки работают не на "энергии", а на выбросе плазмы.

Причём расходуется на это топливо.

Я понимаю, что это твое профильное... но ты же не хочешь мне сказать, что на создание плазмы и выброс ее через дюзы энергия НЕ расходуется? Или что топливо на корабле нужно не для того, чтобы в реакторе получить из него энергию и посредством двигателя сообщить выходящей из дюз плазме и собственно кораблю?

Вопрос, что именно там является топливом. IIRC как раз водород, который добывают в том числе с газовых гигантов(где-то встречал, в художественном тексте каком-то).

Вообще-то, согласно оригиналу, из водорода производили водородную плазму. Причем прямо на станции. И уже оттуда разливали по ведеркам заправляли ей корабли. А если ведерко расплескивали в плазменные танки попадали, плазма немедленно взрывалась. Экстерминируя все в непосредственной близости ;)

Это называется Дефлекторы.

Если я тебя правильно понял, то в Империуме это называется пустотными щитами.

[ Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд ]

Имперцы - они не демиурги, топливо добывают там, где его больше, а не с прямоточниками гоняют.

И я о том же.

[HorrOwl]

Я понимаю, что это твое профильное... но ты же не хочешь мне сказать, что на создание плазмы и выброс ее через дюзы энергия НЕ расходуется? Или что топливо на корабле нужно не для того, чтобы в реакторе получить из него энергию и посредством двигателя сообщить выходящей из дюз плазме и собственно кораблю

Моё профильное тут ни при чём.:)

Но, насколько я понял, в сороковнике на имперских кораблях плазма даёт энергию(ну и "плазмопроводы" по всему кораблю проложены и иногда их прорывает), а не отбирает.:)

То есть, грубо говоря - жгут топливо в плазму - получают энергию, а плазму выбрасывают получая тягу.:)

[Estienne]

Daniarcum не сама это конструкция завётся Дефлектором и да она какраз за пустотные щиты вокруг корабля и отвечает.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Сколько времени корабли ИФ могут летать без заправки?

Вопрос поставлен не корректно.

Тк в космосе корабль ИФ может "летать" вечно без дозаправки :) .

Судя по бэку ресурс топлива/топливных элементов корабля привышает ресурс ресурсы жратвы для команды в разы.

Пару сотен лет с работающими реакторами провести как халк - обычное дело.

[HorrOwl]

работающий реактор не означает, что корабль лететь может.

нет топлива - нет тяги. :)

[Eryx]

работающий реактор не означает, что корабль лететь может.

а если реактор выключен, он что упадет?

[HorrOwl]

Будет дрейфовать.:)

Халки из такого и состоят

[Mr.Woland-DCLXVI]

работающий реактор не означает, что корабль лететь может.

нет топлива - нет тяги. :)

Работающий реактор означает что корабль может сделать варп-прыжок :) .

ЗЫ.

А с топливным бэком в ИН туго....

[Daniarcum]

работающий реактор не означает, что корабль лететь может.

нет топлива - нет тяги.

Я потерял нить спора. ИРЛ в космосе корабль может хоть вечность "лететь" равномерно и прямолинейно (если на него не действует гравитация близлежащих небесных тел) без топлива и не включая двигатели. А двигатели ему нужны для того, чтобы изменять скорость и направление движения. Правда, как с законами дедушки Исаака обстоит дело в Вахе, и будет ли тормозить имперский крейсер сопротивление жидкого вакуума, я не знаю. Можно для простоты предположить, что так же, как и в реале.

Но, насколько я понял, в сороковнике на имперских кораблях плазма даёт энергию(ну и "плазмопроводы" по всему кораблю проложены и иногда их прорывает), а не отбирает.

То есть, грубо говоря - жгут топливо в плазму - получают энергию, а плазму выбрасывают получая тягу

Кхек, а я о чем? Хотя, если говорить именно о термоядерном двигателе, то там, насколько я понимаю, еще требуется затратить энергию на разогрев водорода до состояния плазмы и начала синтеза. Но в любом случае, энергия, которую в реакторе получили из топлива, стала тепловой энергией плазмы (рабочего тела). А когда эту плазму выбросили через дюзы - кинетической энергией корабля. Что, собственно, и требовалось.

Пару сотен лет с работающими реакторами провести как халк - обычное дело.

Есть мнение, что автономность халка и автономность боевого корабля - два несколько разных срока.

А с топливным бэком в ИН туго....

Это да... Вот и приходится фантазировать.

Daniarcum не сама это конструкция завётся Дефлектором и да она какраз за пустотные щиты вокруг корабля и отвечает.

Пруфлинк можно? Потому что до этого момента про дефлекторы в Вахе я слышал лишь в Тау-контексте.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Daniarcum

[UrZZa]

Учитывая, что есть реально существующие корабли, способные проводить в автономном плавании по нескольку лет, можно уверенно сказать, что имперским кораблям в "standby" режиме хватает запасов топлива для реакторов на десятки, а, может быть, и сотни, лет. Плюс, могут реактор может быть заглушен, и снова запущен на каких-нибудь вспомогательных источниках питания - аккумуляторах, топливных элементах, а учитывая специфику Вахи, хоть на дизелях. :)

Другое дело - оперативный ресурс, т.е. сколько корабль может участвовать в боевых действиях без перезарядки/дозаправки. Это, вероятно, больше зависит от количества "рабочего тела" для тяговых двигателей и боеприпасов.

[Estienne]

Daniarcum сама конструкция "Щитков" на крыльях, пилонах или фермах завётся Дефлектором. Это не токо в вахе это вобсче, просто в стартреке они заэксплуатировали это название для обозначение силового щита.

или тебе пуфлик нужен что именно силовые щиты оттуда ростут?

[Erenarch]

где-то рисунок был с названиями частей кораблика.

[Bogart]

Daniarcum не сама это конструкция завётся Дефлектором и да она какраз за пустотные щиты вокруг корабля и отвечает.

А если этот корабль защищён фронтальной бронёй и он пойдёт на таран?? Дефлекторы не обломятся?? :?

P.S. Мужики, я в шоке!!! O_o Вы все прям, как физики рассуждаете! ;) Уважаю!!!!!

[Лукин]

Правда, как с законами дедушки Исаака обстоит дело в Вахе, и будет ли тормозить имперский крейсер сопротивление жидкого вакуума, я не знаю

ИМХО в Вархаммере 40К (который есть готичное космическое фэнтези :) ) как раз таки будет тормозить - как и в большинстве популярной научной фантастики, где при выключении маршевых двигателей звездолет постепенно теряет скорость и останавливается.

Почему я так думаю? Ну - хотя бы потому, что реверсирующих движков я на артах со звездолетами из ВХ40К как-то не замечал.

[HorrOwl]

как раз таки будет тормозить - как и в большинстве популярной научной фантастики, где при выключении маршевых двигателей звездолет постепенно теряет скорость и останавливается.

Нет.

Для этого достаточно почитать правила БФГ.

Например, даже корабль, превращённый в халк, всё равно будет по инерции переть вперёд.

Ну - хотя бы потому, что реверсирующих движков я на артах со звездолетами из ВХ40К как-то не замечал.

А приказ Burn retros, тем не менее - есть.:)

[EKZAR-KUN]

ИМХО в Вархаммере 40К (который есть готичное космическое фэнтези :) ) как раз таки будет тормозить - как и в большинстве популярной научной фантастики, где при выключении маршевых двигателей звездолет постепенно теряет скорость и останавливается.

Почему я так думаю? Ну - хотя бы потому, что реверсирующих движков я на артах со звездолетами из ВХ40К как-то не замечал.

в правилах БФГ есть приказ "Экстренное торможение" описфный так: Корабль направляет дополнительную энергию к тормозным двигателям, чтобы погасить скорость и удерживать позицию. Это также уменьшает Огневую мощь и Силу вооружения корабля, но корабль может поворачиваться более резко, используя для этого тормозные двигательные установки.

так что тормозные двигатели есть.

[Лукин]

Значит, вопрос отпадает)

Просто я как-то не знакомился с правилами БФГ

[Китеро]

ИМХО в Вархаммере 40К (который есть готичное космическое фэнтези :) ) как раз таки будет тормозить - как и в большинстве популярной научной фантастики, где при выключении маршевых двигателей звездолет постепенно теряет скорость и останавливается.

Почему я так думаю? Ну - хотя бы потому, что реверсирующих движков я на артах со звездолетами из ВХ40К как-то не замечал.

В нормальной фантастике при выключении двигателей корабль теряет только ускорение. Что касается тормозных двигателей - их может и не быть: разворачиваемся маневровыми двигателями кормой к цели и тормозим основными.

Имхо - двигатели кораблей в 40К не реактивные ни разу, потому сзади кораблей не реактивная струя, а "выхлоп" (отработанного ядерного топлива из реакторов или еще какой гадости). Потому тормозных движков в носу мы банально не видим - они есть, но не в носу а неизвестно где, в любом месте корабля (скорее всего поближе к реакторам и недалеко от основных, и/или у центра массы корабля).

[Лукин]

Имхо - двигатели кораблей в 40К не реактивные ни разу, потому сзади кораблей не реактивная струя, а "выхлоп" (отработанного ядерного топлива из реакторов или еще какой гадости)

Просто скажем так, реактивный принцип движения - оптимален для движения в безвоздушной среде, какой является космос.

Кстати, выхлоп часто может действительно быть рабочим телом в реактивном двигателе. За примером далеко ходить не надо - основные на данный момент химические ракетные двигатели в качестве рабочего тела используют именно "выхлоп" - струю раскаленных газов -продуктов сгорания топлива и оксилителя. Теоретически возможные термоядерные реактивные двигатели тоже должны использовать в качестве "рабочего тела" именно "выхлоп"- струю плазмы, порожденную термоядерной реакцией.

Но так как (поправьте если ошибаюсь) - в правилах БФГ говорится о том, что на работу двигателей направляется энергия из реактора, то логично предположить, что в ВХ40К используются двигатели, которые разогревают до состояния плазмы некое нейтральное "рабочее тело" (например, можно использовать водород, то того хранящийся в "металлизированной форме")

[Китеро]

Просто скажем так, реактивный принцип движения - оптимален для движения в безвоздушной среде, какой является космос.

Для движения в безвоздушной среде реактивный принцип движения оптимален только в нашей вселенной (при современном уровне развития физики). Даже не оптимален, а просто единственный возможный.

В вселенной 40К 1. может быть другая физика, 2. может быть другой уровень знания физики. Отсюда возможен другой, нереактивный двигатель. Те же самые лендспидеры используют гравитационные технологии, которых в нашей вселенной нет и не предвидится... Потому двигаться корабли Империума могут за счет чего угодно, хоть за варп цепляться и ползти таким образом в реальном пространстве!

[HorrOwl]

2 Китеро:

Давай ты вместо отсебятины будешь свои слова чем-нить подтверждать, ок?

Бэк от ГВ вполне подойдёт.:)

[Daniarcum]

Отсюда возможен другой, нереактивный двигатель. Те же самые лендспидеры используют гравитационные технологии, которых в нашей вселенной нет и не предвидится...

Ага, и при этом используют турбореактивники для движения в горизонтальной плоскости - с чего бы это? Да и "выхлоп" на некоторых артах по мощности больше напоминает реактивную струю.

Что касается тормозных двигателей - их может и не быть: разворачиваемся маневровыми двигателями кормой к цели и тормозим основными.

Долго и неудобно, особенно в боевой обстановке.

Потому тормозных движков в носу мы банально не видим

Тормозные дюзы вполне могут затеряться среди носовых орудий/торпедных шахт/сенсорных зондов/таранов и т.д. Особенно при уровне детализации модели.

Нет.

Для этого достаточно почитать правила БФГ.

Например, даже корабль, превращённый в халк, всё равно будет по инерции переть вперёд

Меня смущает наличие постоянной максимальной скорости... но я склонен с тобой согласиться. В конце концов, у нас и стол двухмерный.

Daniarcum сама конструкция "Щитков" на крыльях, пилонах или фермах завётся Дефлектором. Это не токо в вахе это вобсче, просто в стартреке они заэксплуатировали это название для обозначение силового щита.

Другими словами, это твои домыслы. Меня не интересует, как называется сей девайс в СтарВарсе и в СтарТреке. У имперцев это называется Void Shield Generator и работает немного по другому принципу, чем таусятский Deflector. Ты вообще разницу между Void и Deflector щитами знаешь? Подсказываю - в вахе она есть.

или тебе пуфлик нужен что именно силовые щиты оттуда ростут?

И он тоже.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Daniarcum