Военно-морской флот Империи

[Ольга]

ольга Вчера, 20:41

помойму гораздо удобнее использовать экранопланы для перевозок через водные пространства

А я о чом говорю? Экраноплан нужен только для перевозок тк он не будет пригоден ни для чего иного.

читайте внимательней!

[Deever]

без использования кораблей нереально в случае войны контролировать планету.

Нет.

Десятки книг и примеров из бэка говорят как раз об обратном - корабли не играют вобще никакой роли.

[A7V]

Десятков не знаю, но отлично понмю что при обороне Хелсрича падение порта было важнейшим событием осады улья.

[Pillman]

по мойму мор.флот есть у спо, а иг, в случае нужды(водный мир ит.д.), может подтянуть корабли с ближайших имперских миров, если конечно флот понадобиться, а так постоянно таскать с собой корабли, накладно.

[Quark]

В Империуме множество миров. Резонно предположить, что на некоторых из них к примеру 90% поверхности-океаны. В таком случае логично было бы то, что у СПО таких планет есть флот. Правильно заметили, что флот может быть в таком случае авианесущим или например включать линкоры с орудиями огромного калибра. Как ни как такая плавбатарея с орудиями помощнее, чем у "Василиска" доставит много неприятностей врагу.

[A7V]

Десятки книг и примеров из бэка говорят как раз об обратном - корабли не играют вобще никакой

Да просто литература от ГВ прикладного характера и там описывают то, что интересно в нее играющим. Зачем расписывать корабли, когда ваха наземная и космическая? А мельком естественно встречаются.

[Deever]

Зачем расписывать корабли, когда ваха наземная и космическая?

Вот только не надо считать авторов из Блэк Лайбрари тупее себя.

[A7V]

Да не считаю как-то. А по существу?

[Deever]

А по существу - если бы флот, действительно, играл серьезную роль в планетарных конфликтах, упоминания о нем обязательно бы присутствовали.

Да, корабль может жахнуть круче, чем василиск. Но василиск может доехать куда-угодно, а корабль плавает только вдоль берега. Если из крупных городов планеты на береговой линии расположены два-три - смысла в мощном военном флоте нет. Гражданский флот - да, рыболовецкие суда, суда береговой охраны, следящие за рыболовами...

Да и вобще корабельная возможность жахнуть сильно уступает возможности жахнуть с орбиты, которой обладает любая военная группировка в вахе. <_< Силам вторжения он не нужен, жахнуть и высадиться в любой точке планеты могут все. Разве что, кроме орков - у них рандомно это происходит :)

Флот, конечно, может присутствовать в силу каких-то привязанностей, обычаев или строения планеты. Но как отметил Мурдерос, стопроцентная вероятность его существования - на деле совсем не стопроцентная.

Вспомните тот же Фенрис. Есть у них мощный военный флот?

[Mota]

Фенрис дело другое, они там под Волками-СМами все живут, а Кодекс Астартес писан сухопутчиками ;) Да и в случае Хелвинтера коорабли куда-то прятать надо, а это задача нетривиальная.

Да и потом, я на самом деле вопрос задавал с чисто познавательной целью, узнать, есть флот или нет, особо не собираясь никому доказывать, что он необходим. Просто пару раз высказал свою точку зрения. Возможно авторы считают, что через 40К лет он исчезнет за ненадобностью - что ж, это их право.

[Quark]

Вспомните тот же Фенрис. Есть у них мощный военный флот?

Волкам флот не нужен, а племена Фенриса не на том уровне, чтобы иметь флот вообще. Плюс упомянутая Хеллвинтер.

[da zIBiT]

На Фенрисе только на кораблях и перемещаются между островами. Не неси чушь.

[Quark]

Не чушь. Боевой флот и простые транспортные корабли - вещи совершенно разные.

[Гость Murderous]

Да и вобще корабельная возможность жахнуть сильно уступает возможности жахнуть с орбиты, которой обладает любая военная группировка в вахе. Силам вторжения он не нужен, жахнуть и высадиться в любой точке планеты могут все.

Слова не мальчика, но мужа.

Поскольку до сельских механизаторов в очередной раз не дошёл смысл спрашиваемого, обьясняю на доступных им вещах, как-то: вилах, навозу и кирзовых сапогах.

Если предположить значительное существование глубоких водных пространств на планете (окияны), которые занимают по крайней мере 40-50% поверхности, то не значит, что данная планета имеет местный ВМФ (опускаем значение английского Navy, что в Империи означает совсем другое). Надводные корабли слишком уязвимы от уничтожения из космоса и, как уже сказал Дивер, имеют ограниченные возможности по нанесению ответного или привентивного удара. Подводный флот слишком узкоспециален, чтобы решать вопросы обороны планетного масштаба. Конечно, можно предположить наличие огромных плавающих крепостей-островов со всеми атрибутами защиты (ПРО/ПВО) или таких же подводных всплывающих платформ, но это уже ВМФ.

Корабли (надводные и подводные) нужны на планете где либо идёт гражданская война, либо все воюющие стороны имеют одинаково безопастный доступ из космоса к поверхности планеты.

[Quark]

А если на корабль поставить баллистическую ракету? А подлодки с ядерными зарядами тоже не в счет? Ну очень ограниченые возможности нанесения ответного удара :) А уязвимы они не более чем остальные объекты.

Хотя "ин зе грм даркнесс оф зе фар фьюча" могли забыть опыт столь далекого прошлого :)

[Гость Murderous]

А поведай-ка мне друг, как баллистическая ракета (с ЯЗ) наносит удар. Заодним, как такие запуски из космоса засекаются... Не бойся, про уязвимость сих аппаратов от планетарной бомбардировки силами космического крейсера я тебя спрашивать не буду.

[Quark]

2Murderous

Раз ты такой умный, то сам должен знать ;) Спасибо что предупредил, а то я уж испугался, что придется тебе рассказывать все-все-все. :D

Действительно, нафига ваще че-то на планете держать, если есть бомбардировка? :D

[Гость Murderous]

Раз ты такой умный, то сам должен знать

Слив засчитан. Давай, джуниор, по-быстрому упор лёжа принял.

Встанешь когда дедушка разрешит.

[Quark]

2Murderous:

ЖЖОШЬ! ТруЪ! :D

2All:

Речь идет не о применении флота в крупномасштабных сражениях допустим Хаоса и Империума, когда применяются все виды оружия и судьба планеты решается в битвах в космосе и на суше. ИМХО имеется ввиду наличие флота как такового.

Опять же, ИМХО: представим себе ситуацию - планета, на которой суша исключительно в виде островов. Предположим что на этой планете технологический уровень позволяет строить большие корабли, несущие авиацию или артиллерию/ракеты. Почему бы такой планете, на которой безусловно будет развита сеть портов, будет обширный транспортный флот и т.д. не иметь боевой флот для прекрытия этого добра с воды? Простой пример: архипелаг сотоит из маленькийх островов по 20-25 км длиной. Перемещаться между этими островками по воздуху-дорогое удовольствие. К тому же каждый из них можно превратить в почти неприступную крепость. Бомбардировка с орбиты конечно решит проблему, но если враг контролирует большое кол-во островов - проще экстерминатус сразу. Тут и приходят на помощь корабли с артиллерийским вооружением, которое может простреливать остров от берега до берега. В условиях архипелага корабль более маневреный чем дивизион василисков. Пример, конечно, не идеальный, но что-то вроед этого вполне может произойти. Особенно если предположить, что противник - орки.

Так что надо смотреть местные условия, кое-где применение флота оправдано.

[A7V]

Да не про мегакрутые корабли речь шла. Просто у планеты с большой водной поверхностью будет активный транспортный траффик по этой самой воде. А это дело надо защищать, не важно от кого, от планеты зависит, не только от вторжений разных, но и от, допустим, конкурирующих групп, пиратствующих элементов, пресечения контрабанды и т.д.

Я ж не говорю об огромных всяких махинах - те же орочьи подлодки на армагеддоне с орбиты уничтожить не так легко. Логчино завести эсминцы, правильно? И не надо так нервничать некоторым, а то прямо срач развели в относительно безобидной теме, о корабликах 41 тысячелетия можно и спокойней говорить, без упоминания милых сердцу вилах, навозу и кирзовых сапогах.

[Harold Zoid]

Бррр, жуткая тема.

Не понимаю, совершенно не понимаю - ну почему в местных войсках не могёт быть корабликов? Кавалерия с копьями и средневековые замки быть могут, а вот флот - ни-ни.

В конце концов, это дело каждой планеты, как себя защищать, и если они решат создавать флот, то никто их за руку хватать не станет.

Не надо переоценивать бомбардировку из космоса. Она не настолько точная, чтобы эффективно глушить всё и вся.

В конце концов, планеты бывают разные - возможно, на планете сильно развито пиратство. Тогда флот стопроцентно будет, торговцев защищать.

[Гость Murderous]

Почему бы такой планете, на которой безусловно будет развита сеть портов, будет обширный транспортный флот и т.д. не иметь боевой флот для прекрытия этого добра с воды?

От кого? От противника который имеет превосходство в воздухе и околоназемном пространстве? Сколько минут этот флот продежится защищая себя, не говоря уже о каком-то там прикрытии кого-то ещё?

Да не про мегакрутые корабли речь шла. Просто у планеты с большой водной поверхностью будет активный транспортный траффик по этой самой воде. А это дело надо защищать, не важно от кого, от планеты зависит, не только от вторжений разных, но и от, допустим, конкурирующих групп, пиратствующих элементов, пресечения контрабанды и т.д.

..

...и я о том же. "ВМФ" тут на :oops: не нужен. Нужны полицейско-таможенные силы на скоростных патрульных катерах (если уж речь зашла о конкурирующих экономических группировках). Если идёт гражданская война, то речь не идёт об обороне всей планеты - корабли одной стороны сражаются против кораблей другой стороны. Как только одна из сторон получает доступ в космос или околоземное пространство, ВМФ-у другой стороны приходит полный полярный пушистый зверёк.

Я ж не говорю об огромных всяких махинах - те же орочьи подлодки на армагеддоне с орбиты уничтожить не так легко. Логчино завести эсминцы, правильно?

Нет, не правильно. Уже в прошлом веке были разработаны спутниковые системы слежения за водной поверхностью мировых окианов, которые могли с высокой степенью успеха засечь всплытие для запуска атомной подводной лодки. У орков очевидно какие-то варианты современных дизельных подводных лодок, т.е. с небольшой глубиной погружения и дальностью плавания. Вместо того, чтобы строить эсминец достаточно дождаться когда орки всплывут для подзарядки батарей и жахнуть из космоса по этому месту чугунной болванкой.

И не надо так нервничать некоторым, а то прямо срач развели в относительно безобидной теме, о корабликах 41 тысячелетия можно и спокойней говорить, без упоминания милых сердцу вилах, навозу и кирзовых сапогах.

Дык никто и нервничает. Просто трудно общаться с персонажем, который кроме коровьих задов в своей жизни ничего больше не видел.

[Hamster]

Ужос какой, почему люди на этом форуме мыслят бинарно? Либо флот есть везде, либо флота нет вообще - так вы себе это представляется? Так турдно понять, что вселенная 40К допускает огромный простор для творчества?

[Гость Murderous]

"Жираф ба-а-а-альшой, ему видней."

=)

[da zIBiT]

Корабли (надводные и подводные) нужны на планете где либо идёт гражданская война, либо все воюющие стороны имеют одинаково безопастный доступ из космоса к поверхности планеты.

Либо вообще не имеют оного доступа, окромя граждан из "Клыка"...это касательно Фенриса.

Лапша, на Фенрисе они и воюют на них. Ходят на морского дракона. Торгуют и т.п.