СМ vs ХСМ

[Brutalizer]

А где ты вычитал про скорость атаки в 2 раза меньше?

но всеравно удаление мили резиста не нерф, так как такого у них не должно было быть изначально.

[KachiAT]

но всеравно удаление мили резиста не нерф

Относительно нынешнего положения это - нерф.

[HG)sphenomz]

Зато их спокойно будет контрить дред :) В последнее время проблема не с крашерами, а с кучей инферноболтов, всё убивают заразы толпенью, спасают только ПКдевы, и то при хз каком липфрогинге...

[Самолично]

Зато их спокойно будет контрить дред :) В последнее время проблема не с крашерами, а с кучей инферноболтов, всё убивают заразы толпенью, спасают только ПКдевы, и то при хз каком липфрогинге...

Вот тут полностью согласен - стоит их серьезно понерфить, снизив цену правда. Я, лично, предпочитаю кхорнитов, но идти в них в мирроре - форменное самоубийство.

[srv]

а их и нерфят, причем не снижая цены

[Телосс]

Видел Бо ч/з огнеметы. Какая у него вообще эффективность? есть ли реальный шанс затормозить хаос в развитие?

[dimon_metalist]

на леттеров работает оглушение дробовиком? а то не знаю как от них девычей спасать) сбежать не успевают

[SaHbka]

на леттеров работает оглушение дробовиком? а то не знаю как от них девычей спасать) сбежать не успевают

конечно работает... если они не находятся под абликой неуязвимости... но под ней они атаковать не могут, поэтому в любом случае девов спасти вполне реально

Видел Бо ч/з огнеметы. Какая у него вообще эффективность? есть ли реальный шанс затормозить хаос в развитие?

реально если пронесешь гены... а это ой как непросто сделать хаосу который играет в лорда и например 4 культа...

хотя пока ты их проносить будешь хаос всё равно в т2 выскочит и собачку хоть одну да выпустит, просто в такое бо хаос на т1 вообще энергию не тратит... а вот если хаос на т1 строит девов, варгиры раздает... то вполне получится затормозить его в тече.... только вот т2 твой огнемет уже не очень то пригодится против хсм тзинча, собак и леттеров...

в общем надо смотреть по ситуации

[Azzie]

на леттеров работает оглушение дробовиком? а то не знаю как от них девычей спасать) сбежать не успевают

У Леттеров нет подавления вроде , или запасы храбрости огромны.Откинуть откинет , но не заторомзит.Либром спасать.Он же кстати их классно раскидывает и убежать под квикенингом может.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Azdrubael

[SaHbka]

У Леттеров нет подавления вроде , или запасы храбрости огромны.Откинуть откинет , но не заторомзит.Либром спасать.Он же кстати их классно раскидывает и убежать под квикенингом может.

сорри невнимательно прочитал... оглушения у леттеров нет.. только откидывает

они даже не супресятся...

[злая печенюшка]

а их и нерфят, причем не снижая цены

нерф инферно болтов ничтожен по сравнению с требуемым. о ужас, минус четыре единички дамага.

по сравнению с плазмой тсм все равно божественно. и дешевле.

[Demiurge]

Могу ошибаться, по этому поправьте если что.

На самом деле нерф тзинчитов на мой взгляд очень велик. Каждый стреляет по 3 болта. Т.е. это минус 3*4 дамага. Болтеры у трех хсмов. Итого 3*4*3. В сумме получаем уменьшение дамага на 36. по моему это очень много.

[SaHbka]

Могу ошибаться, по этому поправьте если что.

На самом деле нерф тзинчитов на мой взгляд очень велик. Каждый стреляет по 3 болта. Т.е. это минус 3*4 дамага. Болтеры у трех хсмов. Итого 3*4*3. В сумме получаем уменьшение дамага на 36. по моему это очень много.

да что вы на этом дпс запарились... насколько я понял снижение будет примерно на 10 % что очень мало при сейчасных реалиях

[Demiurge]

Откуда цифра в 10% ?

[SaHbka]

Откуда цифра в 10% ?

где то кидали ссылку на изменения.. сейчас поищу

вот

http://community.dawnofwar2.com/forums/topic/38777

ну тут тоже в цифрах на 4 дпс. но от общего дамага это десять процентов... по моему так проще соорентироваться насколько слабее станет.. чем считать выпущенные инферно болты

Изменено 31 марта, 2010 пользователем SaHbka

[KachiAT]

На самом деле нерф тзинчитов на мой взгляд очень велик. Каждый стреляет по 3 болта. Т.е. это минус 3*4 дамага. Болтеры у трех хсмов. Итого 3*4*3. В сумме получаем уменьшение дамага на 36. по моему это очень много.

Так же не забывайте, что режется чистый урон, а ведь есть пенетры ко всему прочему. Помнится ТСМ поднимали урон с 25 до 27 так все сразу завопили о том, что это кусок имбы.

А хтх урон им резали кажется на теже самые 4 еденицы и вот ребята которые в хтх под абилкой сержанта убивали нобов теперь не могут отбиться от слагг.

4 еденицы урона -> это очень много.

А поповоду дешевле - лол.

ХСМ - 450\0 + ЕВ 75\25 + Марка Тзинча 125\30 + Сержант 100\25 т.е. в общей сложности 750\75 это дешевле чем ТСМ которые вместе с сержом и плазмаганом будут стоить где-нить около 640\60?

Что удивительного в том, что более дорогой отряд и более эффективный?

ТСМ с плазмой и сержом против ХСМ с маркой и чемпионом:

70.4 против 100.8

Если добавить ЕВ и Кракены:

84.48(лол) против 120.9(почти 121)

Из чего выходит, что да, таки хреновы тзинчиты 1 на 1 сильнее, только у СМ есть возможность поднять урон своим ТСМ, а у ХСМ есть только грубая и незамутнённая ничем сила, даже банальный крик ФК с мечом уже поднимает урон ТСМ до 105. Ещё есть глобальная абилка за како-то пустячок в 50 зилка которая даёт урон даже больший чем у злых консерв, да и ХЛ он на куски рубит на Т1 из-за галимой ХЛовской брони.

У ТМ есть аура с болтера для своих, есть плазмаган и броня с меткой. Есть даже гранаты для собак.

И есть аптекарь у которого есть как хил, массхил, аура регена(х3, что в целом лучше даже чем воршип культей), есть топор для ХЛ на Т1, есть стимпаки с +40% урона.

Конечно тзинчиты оверпаверед сейчас, но и слишком сильно их зарезать будет неправильным, т.к. пачки дорогие, их наспамить умудряются только из-за гейского теча в собак, посмотрим как сработает снижение на 4 дмг, ведь ЕВ из-за этого тоже будет давать меньше )

25 + 20% = 30

21 + 20% = 25.2

Посути, разница с грейдом уже почти в 5 урона на одно лицо)

Изменено 31 марта, 2010 пользователем KachiAT

[Laguna]

Неправильно приписывать баф дамага от героев , пока ты бафаеш героями см дамаг тсм , герои хаоса делают чтото другое и уж точно не менее злое. Ты же не считаеш что пока аптекарий будет делать свои супер пупер бафы , тот же сорк шлепнет в кучу болтами телепортнется и свяжет один из отрядов?

Так же посчитав цену этих пачек ты не учитываеш что цена реинфорса у Тсм выше чем у Хсм , и то что в рукопашке хсм ввалиают так что только щепки летят.

И 84 на 120 это ни разу не разница в цене между этими отрядами а с учетом реинфорса дак вобще ахренеть как ни разу не разница.

Хочу отметить что даже во времена когда тсм были ояепуомг имбой и типо вваливали нобам под абилкой что кстате полная чуш придуманая на форуме , См не выйграли ни 1 турнира и почти никогда не играли за призовые места.

Я не сторонник резать Хсм по самое не балуйся чтобы Хаос в серьезных турнирах стал таким же уг как и См , но это очень схожии отряды и они не должны иметь такую чудовищную разницу в эффективности.

[злая печенюшка]

знаете, невелика разница, будут мои нобы/ваши асм/другая хрень умирать на полпути или на 10% ближе к тзинчитам.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем just_noob_imba_abuser

[HG)sphenomz]

А мне вообще интересно, почему антивехикл отряд размазывает пехоту с такой убойной силой? Логика овнит, разумеется все забили на плагов, есть ведь тзинчиты, которые убивают всё что видят... Да и баффнуть снайперов не мешало бы, тогда бы ещё можно было воевать со спамом... Трындец в том, что у хаоса кучи варинатов для убийства СМа, и все действенные, начиная от микса хавоков с крашерами и леттерами, заканчивая культогреном со спамом хсм...

Главное помните, господа, будьте всегда начеку, ведь даже в чистом поле, навеянным ароматом шолфея, может появится карни и убить весь ваш взвод...

[KachiAT]

и то что в рукопашке хсм ввалиают так что только щепки летят

Только с грейдом и сержантом. И то, вроде бы пачке слагг с нобом всеравно сливают. Так о чем разговор?

И 84 на 120 это ни разу не разница в цене между этими отрядами а с учетом реинфорса дак вобще ахренеть как ни разу не разница.

Разница, из героев ХСМ только плаг может поддержать свои части лечением. Все остальное - от культей и только от них. Тогда как любой герой космодесанта может чем-то помочь именно своим. Меч + баттлкрай с глобалкой у ФК, болтер и броня с меткой у ТМ, стимпаки и хил у аптекаря. +космодесант более живуч в отличии от ХСМ, библ тот же имеется.

Собственно, именно на этом Релики и хотели сделать разницу между армиями, мол, ХСМ сильнее сами по себе, но саппорт у КД уравновешивает )

Для примера можно взять воршип плага и апотекарскую ауру. Воршип даёт +0.5, у ХСМ родной реген = 0.5, т.е. он его удваивает. Аура апотекария делает хп реген х3, т.е. не только изначальный реген будет больше чем даже под воршипом, но и он будет уровнезависимым ) Т.е. у более высокоуровнего отряда он будет выше )

С тзинчитами слегка промахнулись(я же не отрицаю, что их масс реальнэ зол), ну так исправят) Посмотрим что выйдет в итоге после патча.

что кстате полная чуш придуманая на форуме

Ну как тебе сказать чушь ) Сам во времена патченной беты убивал так чужих нобов ) Про реинфорс: 83 у ТСМ против 75 у ХСМ. Ты серьёзно считаешь 8 реквы ОМГ ПРИЕМУЩЕСТВО ?Дешевле, но ненастолько что прямо "омг".

Да и баффнуть снайперов не мешало бы

Что, захотелось рейнджеров с 125% против хеви брони ? =р Было ж уже) Изменено 31 марта, 2010 пользователем KachiAT

[IMS^Scouty]

HG)SoulsToDevour

Релики баффать не умеют, если что-то баффают, то это имбой становится(зачастую) и все это спамят.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем IMS^Scouty

[HG)sphenomz]

Даже не столько баффать, сколько фиксить - инвиз с вепоном, и чтобы они нормально стреляли... Они то в упор подходят, то после первого выстрела ещё 10 секунд стоят тупят... И какой тогда получается контроль снайперов? ТТ

А про бафф знаю, если баффают, то до имбы, если режут - то до гимпа... И это у них мультиплеер дизайном кореец из старика занимается ТТ

[SaHbka]

Ну как тебе сказать чушь ) Сам во времена патченной беты убивал так чужих нобов )

сам не раз так пинал нобов.. да еще в тиме с неубиваемым апо и 3-4 тсм... чо не зло что ли было? )

все уже ждем патч.. вроде говорили неделя до релиза. так что думаю вот вот ;)

а про то что не строиют ничего кроме собак пока.. есть люди нормально воюют. делают плагов вместо собок хавоков с авто ) но таких конечно пока мало.. потому что чтобы вырулить просто больше скилла надо

думаю в матчапе еще играет роль что скауты больше внимания требуют чем культы да и хсм вближку тсм запинывают

[Телосс]

Все это конечно здорово. Но я в упор не вижу среди вашего спора оптимальную тактику и стратегию=)

[Laguna]

Оптимальной стратегии вобще не бывает , и вобще героя для начала знать надо у каждого свой бо против хаоса.

Если апо то 100% через асм , если техмарин то думаю лучше через девов , а там уже мельтоган если собаки и грейд девов на антитех и тд

Небывает панацеи с 1 билдом черех всех героев.