СМ vs ХСМ

[Телосс]

Если Асм отряд быстрого реагирования. ТО неплохо поднять им скорость передвижения и исправить их атаку в прыжке...Те же баньши пешком быстро бегают,а тут парень с ракетным ранцем, мускулами и силовыми кабелями.

[srv]

ну баньши - это отдельный разговор, мне кажется, не стоит их в пример брать

[Телосс]

Баньши это отряд ближнего боя,предназначенный уничтожать врагов. Для этого у них чардж есть, есть скорость, силовые мечи, силовая пика, крик.

Асм могут прыгать,но не бегают так быстро...а их чардж-прыжок тупит/ровно как и у штурмовиков орков...а чарджа как такового у них вроде нет. + их задача, которая выставляется реликами - повязать стрелков, замедлить тех и побежать дальше по своим делам.

[Eagle]

их задача, которая выставляется реликами - повязать стрелков, замедлить тех и побежать дальше по своим делам.

учитывая специфику см: повязать стрелков - и молиться, что хоть один сможет убежать на ретрит

ацкое перевыпонение задачи, которую релики указали в патчноутах и исправили - то что их не всегда приходится бежать регенить, они Риальне могут дамагнуть и чтото пережить, если слить на них 2 столба энергии с 2х см героев

Изменено 22 мая, 2010 пользователем Eagle

[Самолично]

учитывая специфику см: повязать стрелков - и молиться, что хоть один сможет убежать на ретрит

ацкое перевыпонение задачи, которую релики указали в патчноутах и исправили - то что их не всегда приходится бежать регенить, они Риальне могут дамагнуть и чтото пережить, если слить на них 2 столба энергии с 2х см героев

Ну если прыгать к примеру к трем слагам сбернами, то да. Или если играть в "превозмогание" и пытаться одними асм вынести всю армию. В остальном асм вполне адекватный отряд, справляющийся со своей задачей (прыжок с кноком ,анти-тех грена, масс-кнок удар), хотя и с завышенной ценой, стоит признать (550/40 было бы более логично). Вообще уже кучу раз обсуждали асм, они не являются прямыми мили и соответственно слабее врукопашной нежели чистые ближники (слаги, баньши, берсы, генокрады), но имеют ряд преимуществ - быстрое сближение (прыжок), кнок по площади и грена (при этом их броня очень слабо восприимчива к рейнж-урону, хотя и уязвима в мили).

ЗЫ А баньшам я бы порезал урон по теху, все-таки с появлением вг, да и с учетом ленсы мне непонятен их дикий анти-тех урон. Ну или, как минимум, сделать его через грейд.

Изменено 22 мая, 2010 пользователем IB^Xitokiri

[srv]

да нормальные асм, что вы к ним придираетесь. это тоже, что рассматривать берсов сейчас - бьют сильно, но дохнут быстро ибо 1 взвод на толпу ничего не решает, а вот поддержка уже кардинально исправляет ситуацию - тоже и с асм.

баньши не в этом разделе обсуждать надо, а если уж на то пошло, то они - это вообще что-то с чем-то <_<

Изменено 23 мая, 2010 пользователем srv

[Zenel]

Берсы да, бьют сильно. ASM-ы нет. У них урон довольно тухлый для своей цены. Они как раз поэтому сливают всяким слагам и баньшам, хитов то у них навалом. И конкретно в случае vs Хаос ASM-ы это весьма своеобразный вариант. Если прилетят не в HtH культей с аспрингом и бладлеттеров, то прилетят под тех же берсов. И во всех этих случаях будут изничтожены. Вообще новые "балансные" культи зарывают любые потуги врываться ASM-ами ещё глубже.

Проблемы у берсов и ASM-ов тоже разные. Берсы безбожно дорогие для своей эффективности, что делает их легко зарываемыми по качеству/цене баньшами и слагами, скажем. Абилок у них никаких нет, т.е. они являются чистой рукопашкой, которая при прочих равных ливает чужой рукопашке. Тут проблема не столько в них, сколько в баньшах и слагах. Играть через них можно, но очень напрягает.

То что ASM-ы в принципе ливают чужой рукопашке это не так уж страшно. Ибо у них как раз есть абилки и прочее. Другое дело, что ливают они разгромно, а другой рукопашки у SM-а кроме дреда и термосов нет. При этом стоят они с учётом "ну это же как бы и рукопашка тоже, да?". В этом их проблема.

Изменено 23 мая, 2010 пользователем Zenel

[srv]

дак я про это и написал - кхорниты и асм более менее нормальные сейчас (помнится, у берсов в первом ДоВ тоже небыло абилок), все упирается в баньшей и орков.. хотя с бернами еще можно бороться, но вот тетки когда вырезают весь взвод на ретрите, то тут уже нечем просто бороться

Изменено 23 мая, 2010 пользователем srv

[Самолично]

дак я про это и написал - кхорниты и асм более менее нормальные сейчас (помнится, у берсов в первом ДоВ тоже небыло абилок), все упирается в баньшей и орков.. хотя с бернами еще можно бороться, но вот тетки когда вырезают весь взвод на ретрите, то тут уже нечем просто бороться

Я тебя удивлю - слаги с бернами тем же берсам спокойно выжигают (!) ~500 хп на ретрите. Тетки отдыхают, если не играть от лока с его двойным фофом, который давно пора резануть. Берсам сейчас банально не хватает абилки, например "марку Кхорна" из дова 1. А у асм завышена цена. Давайте также не будем забывать что берсы и асм обладают тяж броней, что делает их крайне сложными целями для стрелковых войск. Те же баньши и слаги куда охотнее умирают от всяких шут и шот.

Изменено 23 мая, 2010 пользователем IB^Xitokiri

[злая печенюшка]

слаги с бернами тем же берсам спокойно выжигают (!) ~500 хп на ретрите.

Это ложь.

ASM-ы нет. У них урон довольно тухлый для своей цены. Они как раз поэтому сливают всяким слагам

Тесты:

АСМ без сержа >>> ноугрейд слаги

АСМ без сержа < слаги с берной

АСМ с сержем >> слаги с берной и нобом

[Самолично]

Это ложь.

Помойму даже репа есть, найду выложу. На пустынных вратах между центральных критов.

[KKnD]

берны наносят сниженный дамаг по броне берсерков + против ретритящихся войск стрелковый урон снижается на 80% + берсерки бегают быстрее слаг --> сжечь такое количество хитов просто невозможно, значит слагам кто-то помог или ошибка в цифрах.

[srv]

Давайте также не будем забывать что берсы и асм обладают тяж броней, что делает их крайне сложными целями для стрелковых войск.

только берсами до стрелков все же еще добежать надо не убившись на ходу, асм в этом смысле проще

и у меня было так, что 2 пака кхорнитов > 2 пака слаг с бернами, а вот что делать асм без стрелковой поддержки, я не знаю, оень экстремально

[Trojan1]

Тесты:

АСМ без сержа >>> ноугрейд слаги

АСМ без сержа < слаги с берной

АСМ с сержем >> слаги с берной и нобом

Слабо верится, что слаги с нобом слабей асм с сержем.

Те же баньши и слаги куда охотнее умирают от всяких шут и шот.

Против стрелковых пожалуй только слаги в проигрыше.

Вообще уже кучу раз обсуждали асм, они не являются прямыми мили и соответственно слабее врукопашной нежели чистые ближники (слаги, баньши, берсы, генокрады), но имеют ряд преимуществ - быстрое сближение (прыжок), кнок по площади и грена (при этом их броня очень слабо восприимчива к рейнж-урону, хотя и уязвима в мили).

А чем же сму бороться если игра строится на мили отрядах?

Вот тут смотрел репку, скаута против аркана: постройка 3 гена сразу была от обоих, чтобы выиграть по идее надо вынести гены, чтобы вынести их нужно заставить ретринуться врага, чтобы заставить ретринуться культей и лоха нужны милишники, иначе никак, а у СМа милишник стоит 50 синего, хаосит может уже т2 заказывать к тому времени, т.е. против хаота, вначале могут играть все!!! кроме СМа. Хаоты иногда забывают, для того чтоба выиграть нужно сходить к СМу на гены где-то на минуте 3-4 и все, но тут см понимает и кричит: эврика я знаю как прогнать 2-3 культя я построю асм, есть!!! культи разогнаны я заново строю 2-3 гена, все пучком щас додавлю, ой что это??? леттере/крашеры...По идее уже конец, но смы еще могут помучаться.

Изменено 23 мая, 2010 пользователем TrOjAn1Ko

[Самолично]

а вот что делать асм без стрелковой поддержки, я не знаю, оень экстремально

Асм - это космодесант, см - это лучшая стрелковая армия в игре. Как-то слабо я представляю сма пускающего в бой асм без прикрытия.

[srv]

на старте игры я видел и варианты 2 асм + скоты, но против слаг с бернами последние на мой взгляд просто для вида ибо выжжены будут первыми, да даже под прикрытием см не думаю, что ситуация сильно уж поменяется, ну оттянут гибель асм, а даже если и заставят орка уйти в ретрит, то как минимум взвод тех же см будет уже порезан и дожжен на ретрите

[Телосс]

Асм - это космодесант, см - это лучшая стрелковая армия в игре

:165_guns: :D :D

Вот уж не думал, всегда полагал,что см универсальная армия с тактической адаптацией. А вообще проблема именно в своевременной нехватки асм на поле боя. Я конечно согласен,что одни они не должны убивать мили-спец отряды. Но тогда при их цене у них должна быть нормальная чардж атака и скорость передвижения.

[Самолично]

:165_guns: :D :D

Вот уж не думал, всегда полагал,что см универсальная армия с тактической адаптацией. А вообще проблема именно в своевременной нехватки асм на поле боя. Я конечно согласен,что одни они не должны убивать мили-спец отряды. Но тогда при их цене у них должна быть нормальная чардж атака и скорость передвижения.

Вот тут я кстати согласен. Лично мне их чардж-прыжок очень напоминает прыжок варов, только последние кнокают при нем, но догоняют не очень хорошо ретритящиеся паки, а асм и не кнокают и в догонялке не айс. На мой взгляд им стоит 51- энергии в цене срезать и дать кнок при чардж-прыжках (ну хотя бы с выдачей сержанта в отряд). А то как то неразумно получается: см в броне, да еще и с ранцем за спиной видимо "цивильно" приземляется рядом с противником при чардже, чтобы не приведи Император, не задеть его =) .

[srv]

лично я невижу проблем у см - они сейчас более-менее нормально сбалансированы, проблема скорее кроется в некоторых подразделениях других фракций, на фоне которых мили составлющая см и смотрится унылой.. но это мое мнение)

[Trojan1]

на старте игры я видел и варианты 2 асм + скоты

на старте? =_) 2 асм на старте ну да это же так быстро всего 100 энергии...при условии что ты героя не закачиваешь, что маловероятно =_)

[Zenel]

Тесты:

АСМ без сержа >>> ноугрейд слаги

АСМ без сержа < слаги с берной

АСМ с сержем >> слаги с берной и нобом

Боюсь в реальных условиях не всё так просто. Слив слаг ASM-ами сильно повязан на их абилках, которые могут быть и потрачены, могут и сглючить, могут и слить ASM-ов (скажем зависание на прыжке). Так то берсы вроде как тоже мочат слаг с бёрнами и нобом, но там всё настолько стрёмно по хитам выходит, что (смотря на цену) как-то нехорошо становится. Слишком много зависит от рандома, и в любом случае слаги существенно дешевле. А теперь им ещё и резист отвалили от стрелковых атак, так что суппорт издали не настолько сильно помогает.

и у меня было так, что 2 пака кхорнитов > 2 пака слаг с бернами, а вот что делать асм без стрелковой поддержки, я не знаю, оень экстремально

Прыжки и/или абилка. Затащить могут, но вся проблема что обе эти вещи могут конкретно сглючить. Плюс прыжок тратить на врывание всегда стрёмно, есть возможность что он понадобится для вытаскивания ASM-ов. Ну и опять же, учитывая цену слаг и баньшей - как-то это криво выглядит.

Вот тут смотрел репку, скаута против аркана: постройка 3 гена сразу была от обоих, чтобы выиграть по идее надо вынести гены, чтобы вынести их нужно заставить ретринуться врага, чтобы заставить ретринуться культей и лоха нужны милишники, иначе никак, а у СМа милишник стоит 50 синего, хаосит может уже т2 заказывать к тому времени, т.е. против хаота, вначале могут играть все!!! кроме СМа. Хаоты иногда забывают, для того чтоба выиграть нужно сходить к СМу на гены где-то на минуте 3-4 и все, но тут см понимает и кричит: эврика я знаю как прогнать 2-3 культя я построю асм, есть!!! культи разогнаны я заново строю 2-3 гена, все пучком щас додавлю, ой что это??? леттере/крашеры...По идее уже конец, но смы еще могут помучаться.

Поэтому у меня лично впечатление, что только от двух-трёх пачек скотов можно на что-то расчитывать. Да, Лорд их жёстко расстреливает, да, сорк может сделать минус пачку вот так вот сразу. Но скауты - это единственное, что даёт хоть какие-то шансы размикрить культей при прочих равных. TSM-ов и девастаторов так или иначе контрить более чем возможно.

лично я невижу проблем у см - они сейчас более-менее нормально сбалансированы, проблема скорее кроется в некоторых подразделениях других фракций, на фоне которых мили составлющая см и смотрится унылой.. но это мое мнение)

Я бы сказал по другому. Имба сейчас есть у всех рас, так или иначе. Причём такая очевидная имба, заметно ограничивающая выбор действительно "победных" тактик. И SM-ы тут не исключение. Сейчас, и вообще со времён открытой беты, всё противостояние ftw сводится к взаимному арбузу известных имб. И "нормальные" юниты тут исключительно фановый вариант.

Изменено 23 мая, 2010 пользователем Zenel

[srv]

на старте? =_) 2 асм на старте ну да это же так быстро всего 100 энергии...при условии что ты героя не закачиваешь, что маловероятно =_)

ну вот я лоха в командных играх только с т2 закачивать начинаю, на т1 только если чемпион и только блевометом - чтобы гены жечь.. так что да, вполне вероятно, что герой небыл закачан, за счет чего и были приобретены асм

[Trojan1]

Я чего то не понимаю =_) Говорим про СМ, а ты мне говоришь про лоха, и каким-то образом связываешь деньги на АСМ и на закачку лоха:? где логика? =_) Не забывай ты хаос, у сма другие герои и вообще стиль игры другой за них...СМ скилл раса, как в принципе и орки, а остальное так абуз абуз. =_)

Изменено 23 мая, 2010 пользователем TrOjAn1Ko

[N1CE)Exzarx]

Я чего то не понимаю =_) Говорим про СМ, а ты мне говоришь про лоха, и каким-то образом связываешь деньги на АСМ и на закачку лоха:? где логика? =_) Не забывай ты хаос, у сма другие герои и вообще стиль игры другой за них...СМ скилл раса, как в принципе и орки, а остальное так абуз абуз. =_)

это ты зря что все остальные абуз

не каждый допустим эльдар спамит жесткои абузит!

см теперь новая раса абуза!

[HG~WoLF]

Вопрос на засыпку: каким раком 2 пачки культей(шахид стайл детект) сливают 2 пака АСМ в чистом поле.... Вернне не так) 1 сливают, 2 присмерти.... Я все понимаю абилки фигилки.. но цена юнита!

МОгу сделать вывод тока СМ в чистоп поле не воен... Странно звучит как то.. ибо это ОРк или теранид в чистом поле не воен)))

Так вот, чем бить культ шахид стайл на на ранних стадиях???