Чё так скучно

[NigatiF]

И многие так поступят

А другие решат так, чего тратиться и умчать себе диетой и лекарствиями, когда одна операция решит все проблемы. И почка не единственный случай.

Да вирусы аллергии и прочие радости будут продолжать убивать. Хотя те из них что бьют по определенным органам станут менее смертельными.

Пусть я тут не смогу научно обосновать, но так или иначе, все упрется в деньги и тех кто их зарабатывает.

[Kerrigan]

Не знаю.

Но всё равно - в чём этические проблемы клонирования-то?

[Funt]

2 основные этические проблемы клонирования:

1) Этично ли выращивать плод без души?

2) Этично ли выращивать живого полноценного человека и потом убивать его на запчасти для другого человека?

Клоны органов проблемы пересадки не решают. Для подготовки, вызревания и выращивания полноценного органа, пригодного для пересадки реципиенту, при нынешних технологиях нужно что-то около 6 лет. Для больного в терминальной стадии это запредельный срок.

А вообще там около 20 проблем.

[Kerrigan]

1) Этично ли выращивать плод без души?

Души - нет.

2) Этично ли выращивать живого полноценного человека и потом убивать его на запчасти для другого человека?

С учётом того, что этого - выращенного, без надобности никогда бы не было, не вижу зла.

Коров, свиней и куриц массово на убой выращивают жэ.

Для подготовки, вызревания и выращивания полноценного органа, пригодного для пересадки реципиенту, при нынешних технологиях нужно что-то около 6 лет. Для больного в терминальной стадии это запредельный срок.

Ну пересадить сначала чужое, потом - своё. Плюс - будет опыт и практика, всё будет быстрее и лучше.

[Funt]

юридически, рожденный клон становится полноправным человеком-гражданином-членом общества. Убить его и вынуть орган = совершить тяжкое уголовное преступление.

А выращивать на убой - это большая моральная проблема...

проблему решит выращивание не плода в целом, а отдельного органа. Но так делать еще не умеют, хотя исследования ведутся..

Я дисер по этой теме писал.

[Mikhail]

Согласен с фунтом, пока органы не научатся выращивать, ни о каких человекоплантациях как в фильме Остров и речи не будет.

Но лично для меня моральной проблемы нет.

[Kerrigan]

юридически, рожденный клон становится полноправным человеком-гражданином-членом общества. Убить его и вынуть орган = совершить тяжкое уголовное преступление.

Это сейчас. Ничто не мешает скорректировать законодательство.

Кроме того, умственно-неполноценные вроде как ущемлены в правах => выращиваем клоны-овощи => PROFIT!

Согласен с фунтом, пока органы не научатся выращивать, ни о каких человекоплантациях как в фильме Остров и речи не будет.

Там было общество клонов. Люди со своими интересами, отношениями, эмоциями и т.п.

Речь же идёт о выращивании тупо контейнера с органами.

[Funt]

Наука не стоит на месте, быть молодыми, здоровыми и жить долго-долго хотят все люди, от нищих, до богачей. И ученые, которые науку двигают - хотят того же самого. Поэтому для меня совершенно очевидно, что рано или поздно, но такие технологии появятся. Теоретически, если научиться выращивать клонов и пересаживать головной мозг, то можно жить вечно - вот она, золотая мечта человечества.

Пока технологии клонирования и высшей генетики на уровне шаманских танцев с бубном. Никто толком не может определить причины неудач и предсказать исход вмешательства в геном.

Ту же овечку Долли вырастили с 300-й попытки. А следующие 5 оказались неудачными и проект заморозили.

Исследования стволовых клеток пока к позитивным результатам не приводят. Никто не понимает толком, как именно развивается зародыш высших млекопитающих, какие именно условия приводят к развитию стволовых клеток в организм (комплекс органов) и что нужно сделать, чтобы получить изменения или иной результат.

Но рано или поздно - заменить раненный/заболевший орган будет так же просто, как сейчас сходить в автосервис и поменять фильтра.

[Kerrigan]

Разве запрет на эксперименты с клонированием человека не тормозит процесс?

[vitki]

обсуждение жесть...

а альтернатива канибальским эксперементам - киборги и аугментика

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем vitki

[Слабоумный ниндзя]

1) Этично ли выращивать плод без души?

2) Этично ли выращивать живого полноценного человека и потом убивать его на запчасти для другого человека?

души нет.

выращивай лоботомированные овощи, какие проблемы-то :)

юридически, рожденный клон становится полноправным человеком-гражданином-членом общества

а можно пруф?

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Квазихор Элита

[Kerrigan]

а альтернатива канибальским эксперементом киборги и аугментика

Риторика вегана.

Разница между распиливанием человека на органы и мясных пород коров и свиней специально выращенных для этой и только этой цели для меня настолько мала, что аж незаметна.

Киборги и аугметика тоже развиваются. Но это про протезирование конечностей, а не про замену органов.

[Funt]

запрет на клонирование человека процесс не тормозит. Берите обезьяну/свинью/мышь и вперед, как только научитесь производить какую либо коммерчески выгодную операцию (например, выращивать сердце обезъяны), сумеете несколько раз повторить эксперимент с повторяющимися результатами - тогда и можно будет ставить вопрос о снятии запрета.

А сейчас - ради чего? ради шаманских танцев с бубном или ради выращивания клона богача, убийства и пересадки органа?

Нужна научная база и массовость. А не кустарные институты, целью которых является только получение сотен бабла.

[Kerrigan]

А сейчас - ради чего? ради шаманских танцев с бубном или ради выращивания клона богача, убийства и пересадки органа?

Видимо ответ на вопрос "А почему нет?" лежит в плоскости морали?

Нужна научная база и массовость. А не кустарные институты, целью которых является только получение сотен бабла.

На мой взгляд диванного теоретика "запрет на клонирование человека" и получение "научной базы и массовости по клонированию человека" - это два полюса.

[Funt]

На мой взгляд диванного теоретика "запрет на клонирование человека" и получение "научной базы и массовости по клонированию человека" - это два полюса.

Говоря словами классика - тренируйся на кошках. Польза от этого не доказана, а вреда масса. В том числе юридические проблемы, проблемы с разными конфессиями, возможность появления новых заболеваний из-за вмешательств в геном.... Смысла решать это все сейчас, создавать прецеденты, рвать шаблоны - никакого.

[Слабоумный ниндзя]

Смысла решать это все сейчас, создавать прецеденты, рвать шаблоны - никакого.

никогда нет смысла рвать шаблоны и создавать прецеденты, но если бы все шли так же по пути наименьшего сопротивления, ты бы это сообщение отправлял дай-то бог голубем :)

поскольку пруфов не было, я погуглил.

Раскрывающийся текст

Несколько по-другому запрет клонирования сегодня определён в праве Европейского Союза. Он установлен в Хартии Европейского Союза об основных правах, подписанной в Ницце в 2000 г., которая является самым современным актом о правах человека. На сегодняшний момент Хартия об основных правах не имеет обязательной силы, но с развитием процесса, обозначенного в Лаакенской декларации «Будущее Европы» 2001 г., она может стать составной частью Конституции Европейского Союза[8].

Статья 3 Хартии провозглашает право на целостность личности. В качестве гарантии, осуществления этого права устанавливается запрет репродуктивного клонирования (отступ 4 пар. 2 ст. 3 Хартии).

В отличие от Дополнительного протокола 1998 г. к Конвенции Совета Европы 1996 г., Хартия об основных правах 2000 г. делает различия между репродуктивным и терапевтическим клонированием. И последний тип клонирования Хартией не запрещается.

В терапевтическом клонировании используется процесс, известный как пересадка ядер соматических клеток, (замена ядра клетки, исследовательское клонирование и клонирование эмбриона), состоящий в изъятии яйцеклетки (ооцита) из которой было удалено ядро, и замена этого ядра ДНК другого организма. После многих митотических делений культуры (митозов культуры), данная клетка образует бластоцисту (раннюю стадию эмбриона состоящую из приблизительно 100 клеток) с ДНК почти идентичным первичному организму.

Цель данной процедуры — получение стволовых клеток, генетически совместимых с донорским организмом. Например, из ДНК больного болезнью Паркинсона можно получить эмбриональные стволовые клетки, которые можно использовать для его лечения, при этом они не будут отторгаться иммунной системой больного. В настоящее время такая терапия в России не осуществляется, и развитие технологии клонирования было приостановлено до того момента, когда в правительстве наконец решат разрешить исследования в этой области.

Европейская группа по этике в науке и новым технологиям, специально созданная для консультирования Европейской комиссии и Европейского парламента по вопросам биоэтики назвала терапевтическое клонирование человеческих клеток многообещающим, но преждевременным[14].

Очевидно, прослеживается некоторая неопределенность Европейского Союза в отношении терапевтического клонирования человеческих клеток. Оно не запрещается в Хартии об основных правах, но и разрешение его не одобряется официальными структурами Европейского Союза.

Ситуацию ещё более запутал казус, произошедший в декабре 2001 г., когда Европейское патентное бюро зарегистрировало заявку Эдинбургского университета на исследования в области стволовых клеток человеческих эмбрионов, полученных путём клонирования. После разразившегося скандала, чиновники Бюро указали на досадную ошибку. Однако сама возможность появления такой скандальной ситуации говорит о скорее выжидательной позиции Европейского Союза в этом вопросе, нежели о неодобрении терапевтического клонирования человека.

в общем, как-то эти ваши юридические тонкости не находятся, а все советы просто ждут и чешут яйца :)

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Квазихор Элита

[vitki]

веганы шмеганы.. канибалы людей кушают, а ты гришь на органы выращивать - найди 20 различий, те тож для поддержания жизни)

про протезы - хошь так называй - сердце меняют, глаза уже вот вот и тд - короч органы вполне заменимы механикой)

про тренировки на кошках - почумуто я уверен что Кер ентим в детсве не баловался и только просто умничает сидя за клавой - канешна какие маральные проблеммы, ентож за него хтойто сделает, где то там)))

а про душу давайте не будем теологические диспуты устраивать - нра вам свое ограниченное восприятие реальности - зачем его всем навязывать?

[Kerrigan]

У меня баттхерт от слов "проблемы с разными конфессиями". Я понимаю, что мы живём в реальном мире, и забить МПХ на мнение людей с разной степенью католичества/мусульманства/православия (религии расставлены в алфавитном порядке) головного мозга не получится, но блин!.. Я надеюсь, тему развивают, просто не привлекая к ней внимания СМИ, чтоб не навлечь всяких из "Ня! Смерть" и "Бригады мучеников Баттхёртостана".

Долбанутся, блин. Проклятые религии.

[Funt]

Да, я мерзкий консерватор. Торможу прогресс и с ненавистью смотрю на мобильники. Хожу пешком и сортир у меня на улице в виде ямы.

Прямого определения статуса "клон" и "права клона" нет, ввиду отсутствия этих самых клонов. А раз нет разграничения между "человек"-"клон человека", значит на клон распространяются обычные для человека права. Обычная практика для правоотношений, которые не имеют своего особого статуса.

Спор то все равно чисто теоретический

[Слабоумный ниндзя]

ограниченное восприятие реальности

научное и познаваемое, в отличие от :)

[ Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды ]

Да, я мерзкий консерватор. Торможу прогресс и с ненавистью смотрю на мобильники. Хожу пешком и сортир у меня на улице в виде ямы.

главное - вовремя передернуть, да поглупее :)

Прямого определения статуса "клон" и "права клона" нет, ввиду отсутствия этих самых клонов. А раз нет разграничения между "человек"-"клон человека", значит на клон распространяются обычные для человека права. Обычная практика для правоотношений, которые не имеют своего особого статуса.

обычная для какой страны? где суда нет с десяток лет или какой-то нормальной?

и еще, я не юрист, поэтому полез в гугл. он не знает, что такое особый (да и простой) статус правоотношений. поясни, пожалуйста, с пруфами свою мысль об обычной практике.

[vitki]

с познаваемостью у науки траблы серьезные)))

а про религии - Егор, я ж не навязываю тебе свою точку зрения, просто ты тоже повзрослеешь еще) я проходил разные этапы)

[Слабоумный ниндзя]

с познаваемостью у науки траблы серьезные)))

например?

[Kerrigan]

веганы шмеганы.. канибалы людей кушают, а ты гришь на органы выращивать - найди 20 различий, те тож для поддержания жизни

Пусть кушают. Не надо ставить каннибалов в один ряд с терапевтами.

Я на всякий случай повторю: если продолжать логический ряд, то веганы ставящие промышленное выращивание мясо-молочных пород коров, всяких свиней и кур в один ряд с убийствами и каннибализмом будут правы. А это значит - голод для миллиардов людей.

Дятлы от антиГМО не понимают, что без ГМО сои, риса и пшеницы - тоже голод и смерть для миллиардов людей (и это не преувеличение, без всех этих великолепных технологий Земля-матушка носила на себе всего полмиллиарда людей).

Чем клонирование хуже?

про тренировки на кошках - почумуто я уверен что Кер ентим в детсве не баловался и только просто умничает сидя за клавой - канешна какие маральные проблеммы, ентож за него хтойто сделает, где то там)))

Не понял о чём речь.

а про душу давайте не будем теологические диспуты устраивать - нра вам свое ограниченное восприятие реальности - зачем его всем навязывать?

Ограниченное восприятие реальности - это вера. Например в незарегистрированные явления. ;)

[vitki]

например?

посмотри историю физики - сколько раз менялась картина мира, и ни один лабораторный результат невозможно точно повторить дважды)

посмотри на дарвинизм - весьма мутная тема, искуственно созданная, приписанная Дарвину и полностью несостоятельная сейчас и тогдалие примеров тьма

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем vitki

[Funt]

Егор, у меня такое ощущение, что любой запрет и ограничение вызывают у тебя батхерт :)

Даже если это право тебе не было не нужно, но запретили - и сразу возникают вопросы

как говорили в "о чем говорят мужчины"

-вот представь, тебе запретили есть вилкой. Казалось бы - хрен с ним, можно ложкой, палочками, руками...но сразу захотелось именно вилкой!.....