Чё так скучно

[Ocelot]

Аргумент в виде лурки? Оцик, ты здоров?

Ну ты явно проникся этой темой с Лурки не?. Там статья прям пуля в пулю твои слова.

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем Ocelot

[Kerrigan]

Ну ты явно проникся этой темой с Лурки не?. Там статья прям пуля в пулю твои слова.

В Хабаровске по адресу Шеронова, 65 [ну уж нет]одится "Психо-физиологическая лаборатория" где главврач "лечит" людей гомеопатией. Вся эта шляпа содержится на наши деньги. Естественно не без одобрения нашего руководства. Более того, половина сотрудников нашей конторы верит в эту поебень и вместо похода по врачам кормит себя и своих родственников белыми шариками.

Ну и как бэ за моей позицией целое одно проведённое исследование, которое предлагается к обсуждению. Ты методологию там прочитал хотя бы? Что исследовали и как? Ну и вывод из всего этого.

При чём тут лурка вообще.

[Kerrigan]

Ну ты явно проникся этой темой с Лурки не?. Там статья прям пуля в пулю твои слова.

Я, кстати чёт подумал и решил не обломаться и написать тебе какое количество молекул действующего вещества в финальном составе получается при разведении C200: 1 из 100 в двухсотой степени, т.е.: 1 из 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000.

Это значит, что в 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 молекулах воды содержится 1 молекула действующего вещества. 1 литр воды это ~55 молей молекул воды ~3,4*10 в 24 степени. Итого в одном литре воды 3 400 000 000 000 000 000 000 000 молекулы. Получается, что на число название которого я не знаю тонн воды приходится ОДНА МОЛЕКУЛА действующего вещества.

Эффективность на лицо.

[Ocelot]

Исследования говорят что даже мелкая часть вызывает процессы в организме. И по моему ты явно преувеличил щас. Я бы очч рад был бы проверить но пока некогда.

[Kerrigan]

Исследования говорят что даже мелкая часть вызывает процессы в организме. И по моему ты явно преувеличил щас. Я бы очч рад был бы проверить но пока некогда.

100 в двухсотой степени, это сто умноженное на сто двести раз, если я помню математику из шестого класса. Что означает, что после каждого умножения добавляется по два нуля после единицы. Итого две тысячи нулей после единицы. Я написал 510, ибо устал, решил, что и так будет наглядно, так что я не преувеличил, а преуменьшил цифру разведения, в нашем примере это будет в четыре раза более плотное разведение.

Но суть не в этом. Суть в том, что если разделить то количество молекул воды на количество молекул воды в одном литре, получится число в литрах всего лишь с 486 нулями после единицы. В одной тонне тысяча литров. Получится 1 молекула на 1*10^483 тонн воды. Или 1 молекула на 1*100^22 тонны воды. Не одна молекула, даже на тонну, а одна молекула на такое количество воды, которое вряд ли есть в обозримой вселенной. С учётом того, что мы работаем с ограниченным количеством воды, это означает, что шанс наличия активного вещества, в таблетке которую ты съел стремится к нулю. И не просто стремится к нулю, он примерно равен 0,(здесь две тысячи нулей)1%.

Улавливаешь?

Мелкие части, лол.

p.s. Объём воды в мировом океане 1 370 000 000 000 000 000 000 литров. 1,37*10^21. Выпив стакан воды из океана ты получишь в свой организм в миллиарды миллиардов раз больше свободных атомов золота и платины, чем активного вещества будет в стакане разведенной гомеопатии.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Kerrigan

[Ocelot]

Только вот "Чем выше разведение, тем сильнее действует лекарство"

[Kerrigan]

Только вот "Чем выше разведение, тем сильнее действует лекарство"

Ты мне можешь объяснить как действует таблетка весом один грамм в которой шанс встретить молекулу действующего вещества 0,(две тысячи нулей)1%?

То есть говоря бытовым языком: как действует таблетка весом один грамм в которой один грамм кальция и сахара, а действующее вещество отсутствует?

[Ocelot]

Нет я не врач и не химик. Я всего лишь потребитель который в это верит. И который видит эффект.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ocelot

[Kerrigan]

Нет я не врач и не химик. Я всего лишь потребитель который в это верит. И который видит эффект.

Ну то есть это вопрос веры?

Просто у всех лекарств есть чётко прописанный механизм действия: например примитивнейший (сейчас) пенициллин спасший больше жизней, чем все лекарства вместе взятые попадая на болезнетворную бактерию препятствует её делению и более того - разрушает её клеточную стенку.

Очевидно, что чем выше концентрация пенициллина в крови тем выше чисто математический шанс, что с кровотоком молекулы этого вещества врежутся в мерзкие бактерии остановят её деление и разрушат её клеточную стенку, после чего на оставшееся говно набегут местные бактериофаги и всё сожрут выкинув пенициллин на мороз посредством почек. Тащем-та ни в кого не попавшие молекулы будут и так выкинуты на мороз посредством почек, поэтому для эффективного лечения антибиотики пьют курсом: чтоб концентрация активного вещества в крови позволяла его молекулам регулярно натыкаться на мерзкие бактерии, сокращая их поголовье.

Собственно с учётом того, что в гомеопатических препаратах действующих веществ нет - они не работают. Нечему там работать.

Но не надо недооценивать собственный организм, который пробился через два миллиарда лет эволюции жизни на земле: за малым исключением, не ослабленный, хорошо тренированный и хорошо питающийся организм способен безжалостно рас[censored]чить всё, что будет пытаться жить за его счёт.

[Ocelot]

Ну то есть это вопрос веры?

Ну наверно да. Я покупая лекарство не разбираюсь как оно работает, я доверяю врачу.

И я не говорю что другие лекарства не работают. Я против лечения антибиотками всего и вся, ибо они и лечат и калечат. Но когда нету выбора то офк нужно жрать все чтобы выжить.

Ну и даже допустим что я лечусь благодаря эффекту плацебо, что в этом плохого?.

[Kerrigan]

Ну наверно да. Я покупая лекарство не разбираюсь как оно работает, я доверяю врачу.

И это врач из районной поликлиники тебе присоветовал гомеопатическими средствами лечиться? Средствами не сертифициованными как лекарства? Я правильно понимаю?

И я не говорю что другие лекарства не работают. Я против лечения антибиотками всего и вся, ибо они и лечат и калечат. Но когда нету выбора то офк нужно жрать все чтобы выжить.

Можно поинтересоваться какой существенный и необратимый эффект наносят антибиотики любого класса человеческому организму? Желательно со ссылкой на двойное слепое исследование.

Ну и даже допустим что я лечусь благодаря эффекту плацебо, что в этом плохого?.

Правильно задать вопрос: "Ну и даже допустим я лечусь благодаря своему иммунитету, закидываясь сахаром с мелом, отдавая за него бабло, что в этом плохого?"

Ответ на него: "Ничего. Лох не мамонт, не вымрет."

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Kerrigan

[Ocelot]

И это врач из районной поликлиники тебе присоветовал гомеопатическими средствами лечиться? Средствами не сертифициованными как лекарства? Я правильно понимаю?

У меня есть знакомый врач-гомеопат который мну с пеленок лечит. Если бы они не были сертифицироваными они бы не подорвались.

Можно поинтересоваться какой существенный и необратимый эффект наносят антибиотики любого класса человеческому организму? Желательно со ссылкой на двойное слепое исследование.

Тык и далее любую ссылку

Правильно задать вопрос: "Ну и даже допустим я лечусь благодаря своему иммунитету, закидываясь сахаром с мелом, отдавая за него бабло, что в этом плохого?"

То есть вместо вредных дорогих лекарств имеющих противопоказания, я покупаю дешевую пачку от которой я вылечиваюсь и я после этого лох? По моему таки все наоборот.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ocelot

[Kerrigan]

У меня есть знакомый врач-гомеопат который мну с пеленок лечит. Если бы они не были сертифицироваными они бы не подорвались.

Они не сертифицированы как лекарство. Как мел с сахаром - возможно. А как лекарство - нет.

Тык и далее любую ссылку

[эх жаль], Оц, это такой фейл, что даже вин. Открываю первую же ссылку: "Вред антибиотиков состоит в их чрезмерном и необоснованном использовании". Вторая ссылка про сплошные профиты и минорный обратимый вред. Третья ссылка: перечисленны пять обратимых эффектов антибиотиков.

Ты хоть читай, что я тебе пишу.

То есть вместо вредных дорогих лекарств имеющих противопоказания, я покупаю дешевую пачку от которой я вылечиваюсь и я после этого лох? По моему таки все наоборот.

Ангин-Хель, цена: 230 рублей. Не работает.

Гексорал 200 мл, цена: 180 рублей. Работает.

Кружка горячего чая с медком: 10 рублей. Работает.

Иммунитет, цена: 0 рублей. Работает.

Дальше продолжать цены сравнивать?

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Kerrigan

[Ocelot]

Кружка горячего чая с медком: 10 рублей. Работает.

Иммунитет, цена: 0 рублей. Работает.

И с каких пор это продают как лекарственные препараты в аптеках? Это тебе терапевт назначил? Если ты не будешь воспринимать разговор серьезно, то можно не продолжать.

А я могу сказать что в посл больничный мне назначали вот это и стоит оно

Вильпрафен солютаб таблетки 1000мг

от 617.00 до 715.80 руб.

Дальше продолжать?(с)

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ocelot

[Flacker]

У меня есть знакомый врач-гомеопат который мну с пеленок лечит. Если бы они не были сертифицироваными они бы не подорвались.

У нас огромный ворох назначаемых препаратов, не сертифицированных как лекарственное средство. Все ок, законодательство позволяет их и продавать, и назначать. Но их клиническая эффективность не доказана исследованиями, потому что для того, чтобы их продавать, таких исследований по закону проводить не обязательно.

З.Ы. Берлин Хеми, для того, чтобы обосновать эффективность некоторых лекарств, проводит клинические исследования порой в течение десятков лет. Последнее поколение инсулинов, перед тем как "зарелизить", тестировали более 30 лет. Вот этому я могу верить, конечно. В отличие от того, что вообще не тестировалось. Но эффект плацебо тоже сойдет, почему нет. Однако гомеопатия глубоко пасует перед терапией, и терапия не заканчивается антибиотиками, там очень много глубины, а проблема "простого назначения антибиотиков" - это проблема нашего медицинского законодательства, чем короче прием на одного пациента, тем выгоднее врачу. Однако это не значит, что "традиционная" фармакотерапия моментально пасует перед гомеопатией. Просто в основной массе случаев врачи как раз просто не продумывают терапию. Там куча методов, которые не "парацетамол и антибиотик"

[Ocelot]

Так я и не говорю что традиционная фармакология это плохо. Я говорю что есть альтернативы.

Это мне тут говорят что Б-га нет, потому что они проверяли, а не я им навязываю что он есть.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ocelot

[Flacker]

Вторая ссылка про сплошные профиты и минорный обратимый вред. Третья ссылка: перечисленны пять обратимых эффектов антибиотиков.

Я тебе как человек, эффекты антибиотиков обращающий, могу сказать что это [ой!]ец наскоко геморройно. Я щас как аватар нургла - естественная микрофлора в организме настока нарушена, что во мне живет пять видов вредоносных бактерий, постоянно подрывающих иммунитет. По телу шрамы с 20 фурункулов, настолько я Тифус от стафиллокока и пневмонии клепсиеллы. Обращать эффект антибиотиков на сегодня уже где-то в 70 кэсов мне встало. Но могу сказать уверенно, да, он обращается. За полтора года терапии уже почти все восстановлено :)))

[Kerrigan]

И с каких пор это продают как лекарственные препараты в аптеках? Это тебе терапевт назначил? Если ты не будешь воспринимать разговор серьезно, то можно не продолжать.

Я максимально серьёзен. Просто привожу цены на "лечение" острого тонзиллита методом гомеопатии и лечение его лекарствами и народным способом.

А я могу сказать что в посл больничный мне назначали вот это и стоит оно

Вильпрафен солютаб таблетки 1000мг

от 617.00 до 715.80 руб.

Дальше продолжать?(с)

Даю хинт, Оц. Читаешь в интернете действующее вещество в таблетке или группу бактерий на которые влияет антибиотик и подбираешь аналогию подешевле. Кроме того - у врача всегда можно уточнить что именно он собирается тебе вылечить (точный диагноз) и спросить - а не подойдёт ли от этого #лекарствонейм#?

Вильпрафен этот твой, судя по описанию в инструкции - антибиотик широкого спектра: лечит всё вплоть до гонореи, [ну уж нет]рен не нужный при лечении ангины.

[Flacker]

Кстати вспомнилась ржака же, ИЧСХ, про Украину и парацетамол. Хз как там у них, но местные производства парацетамолсодержащих препаратов указывали в инструкции суточным пределом 10 г. парацетамола в день (я не уверен точно, но этот кэп в цивилизованной России кажется 4 г). И все это дело привело к тому, что 10% случаев печеночной недостаточности в Украине - лекарственные поражения печени.

[Kerrigan]

Я тебе как человек, эффекты антибиотиков обращающий, могу сказать что это [ой!]ец наскоко геморройно. Я щас как аватар нургла - естественная микрофлора в организме настока нарушена, что во мне живет пять видов вредоносных бактерий, постоянно подрывающих иммунитет. По телу шрамы с 20 фурункулов, настолько я Тифус от стафиллокока и пневмонии клепсиеллы. Обращать эффект антибиотиков на сегодня уже где-то в 70 кэсов мне встало. Но могу сказать уверенно, да, он обращается. За полтора года терапии уже почти все восстановлено :)))

Я в курсе.

Но еслиб вы не были ленивыми задницами, то уже таки качнули бы документ про который здесь идёт речь и прочитали бы там перечень состояний который пытались лечить гомеопатией: кроме ангины и подобного их там ещё штук пятьдесят. Вплоть до восстановительной терапии после инсультов (если я правильно понял).

Речь-то за фармакологию и гомеопатию в целом, а не только в том, что касается лечения гриппа и ангины. Как я уже сказал выше: при лечении ОРВИ можно довериться своему организму. В мире непосредственно от гриппа в год умирает двести человек. Так что если ты не хроник-сердечник или почечник, то можно забить и не париться.

[Flacker]

Но еслиб вы не были ленивыми задницами, то уже таки качнули бы документ про который здесь идёт речь и прочитали бы там перечень состояний который пытались лечить гомеопатией: кроме ангины и подобного их там ещё штук пятьдесят. Вплоть до восстановительной терапии после инсультов (если я правильно понял).

Это-то вообще терминальный идиотизм. Но ровно такой же, как и лечение всего парацетамолом, я наскок понял, в Америках это тема очень популярная, сестра живет в Канаде, рассказывала - на детской площадке играла с двоюродным братом, отвлеклась, повернулась, качеля в него летит, прыгнула его оттолкнуть, получила по спине, на несколько дней ноги отнялись. Первое, что в ближайшей клинике ей прописали - парацетамол.

[Kerrigan]

Кстати, возвращаясь к терапевтическим назначениям: я за свою жизнь был приписан к двум поликлиникам. В обеих при лечении ОРВИ мне прописывали 3 дня постельного режима, обильное горячее питьё с лимоном и мёдом по литру-два в день с ежедневным проветриванием комнаты и сменой постельного белья. Так же прописывали какие-то лекарства со словами: принимать в случае, если через день-два не будет улучшений. Больничный лист на 5 дней выдавали: 3 на лечение, один на отдых и один на закрытие листа, тащемта.

Так что, Оц, да, горячий чай с лимоном мне назначали врачи.

[Ocelot]

А еще есть народная медецина. Но она тоже не доказана. А так же люди чаями или травами лечатся, и ничеш живые.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ocelot

[Flacker]

К 3 дня постельного режима, обильное горячее питьё с лимоном и мёдом по литру-два в день с ежедневным проветриванием комнаты и сменой постельного белья. Так же прописывали какие-то лекарства со словами: принимать в случае, если через день-два не будет улучшений.

Так это же стандарт при простудных и ОРВИ. Ессно их иммунка вывозит. А чтобы вывозила - периодически полезно вакцинации делать, я слышал. Но не уверен, само собой. Я как начал вакцинироваться - болею реже. Но мало ли, может тоже. СИЛА МАГИИ И САМОВНУШЕНИЯ.

[Kerrigan]

А еще есть народная медецина. Но она тоже не доказана. А так же люди чаями или травами лечатся, и ничеш живые.

Чисто к сведению: в народной медицине (исключая мочехлёбство и втирание кала в грудь) используются те же препараты, что и в традиционной, только добываемые не путём соединения химикалий между собой, а путём выделения их из растений. К чаям и травам относится в той же мере.