Тактика игры новыми тиранидами

[frei]

Но вы лучше расскажите ваши мысли на тему шрайков/гаргулий и прочего быстрого. Решительно не желаю верить, что все competetive листы будут состоять исключительно из медленно бредущих куда-то кучек тервигонов с термогаунтами.

Скорее всего именно такими они и будут :) Кроме того, вряд ли в Москве будет больше 2-3 нидоводов на 50 человек, какое уж тут разнообразие.

Я собираю масстилерный лист, попытаюсь привести его к более-менее турнирному виду, и может, через полгодика выведу на столы :)

[Галахад]

А с чего бы абилка малантая не действовала на сидящих в транспорте? В ее описании так и сказано - тест проходят все нон вейкл юнитс в 6". Сидящие в транспорте у нас больше не нон вейкл юнитс? И, соответственно, расстояние до них мы тоже помним, как мерить - как расстояние до самого транспорта.

В общем-то, согласен с тем, что дум оф малантай как-то слишком крут за свои 90 очков.

Юниты в транспорте не могут быть заявлены как цель. Их попросту не существует на столе в этот момент. Давай я пойду бить ротом модели в лендрейдерах и ринках? На столе нет подразделения, по которому отрабатывать данные абилки- следовательно, на юниты в транспортах они не работают.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Galahad

[Grishnak]

Юниты в транспорте не могут быть заявлены как цель. Их попросту не существует на столе в этот момент. Давай я пойду бить ротом модели в лендрейдерах и ринках? На столе нет подразделения, по которому отрабатывать данные абилки- следовательно, на юниты в транспортах они не работают.

Ну, ведь есть масса абилок которые действуют из транспортов. Не взирая на то, что самих моделей тоже нет на столе. Почему же не может работать обратное?

[Foxygun]

По такой логике - можно стрелять в машинки с файрпоинтами, заявляя целью сидящий там отряд. Отряд же может стрелять из нее, так? Так. Бред? Бред.

[Grishnak]

Да бреда тут вообще много, иначе подобные вопросы бы не возникали. Просто мне не кажется приведенная выше аргументация достаточной.

Рассмотрим схожий случай. ДАшный аптекарий может отменить одну полученную рану у любого дружеского юнита в 6" от себя. Вот если рядом с ним стрелок в Рине получит ожег от собственной плазмы, я бы, честно говоря, эту рану отменил не задумываясь.

[Foxygun]

В общем, как всегда - одни пишут кодексы через ж... жутко универсальный нижний интерфейс, другие потом ломают головы и копья на форумах, пытаясь в этой писанине разобраться. Еще раз перечитав обсуждение, составил для себя убеждение, что а) ковра от этого не будет, б) в машинке сидящим на малантая пофигу. Хотя параллельно с этим сложилось убеждение, что покуда это дело не пофачат, в каждом метагейме все решится по-своему.

[4x_Runa]

Я уже пояснял. Дистанцию от подставки до подставки моделей меряют. Если нет подставки - хул.

Сосать из пальца дальше будем этот вопрос? ^^

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем 4x_Runa

[Harold Zoid]

Малантай штука весёлая, явно ждущая фака.

Кстати, кто-нибудь заметил, что инвуля у него по раву нет?

Варп Филд по вордингу даёт 3+ инвуль зоантропу, и никому более.

Малантай, хоть варп филд в профиле имеет, даёт в своём описании ссылку на стр. 44, где чёрным по белому "a warp field grants a zoanthrope a 3+ invulnerable save". Малантай не является зоантропом, инвуля не получает %) %)

По-моему, очень классная и интересная дырка, типа неработающих марских венерабл дредов.

Не то чтобы её кто-нибудь юзать стал - таких людей, уверен, не найдётся.

Зато новый метод раздражать любящих РАВ :)

[Grim_Reaper]

Малантай не является зоантропом, инвуля не получает %) %)

The Doom of Malan'tai was a unique adaptation of the Zoanthrope...

[Harold Zoid]

Бэковый текст, к правилам отношения не имеющий.

[Scope]

Если малантай не зоантроп, то кто?

[Grim_Reaper]

Бэковый текст, к правилам отношения не имеющий.

а, тогда извините, я думал тут по делу, а тут троллят....

[DaOgre]

Малантай такой же зоантроп как и дефлиппер ликтор, а Одноглазый - карни.

То есть никакой.

Даже не так, такой же зоантроп как штрафник (penal legionare) Гвардеец.

По бэку тот же солдатик, только опустившийся, а по правилам совсем другой отряд.

Он малантай... такой малантай.

[Scope]

Вы как те американцы. "Мне не сказали, что кошку нельзя сушить в микроволновке, значит я не виновата". Книга подразумевает умного читателя, а не извращенца

[Dr Darog]

[Daddymoroz]

Вы как те американцы. "Мне не сказали, что кошку нельзя сушить в микроволновке, значит я не виновата". Книга подразумевает умного читателя, а не извращенца

Ага, только пока не пофачат в факе вопрос с техникой и сидящими в ней, любой кто будет на этом настаивать может на таких же основаниях остаться и без инвуля ))

Grishnak, по поводу ДАшного аптекаря ГВ ответило, что все зависит от степени наглости игрока и просило не наглеть)))

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Daddymoroz

[Nakatan]

Ну, ведь есть масса абилок которые действуют из транспортов. Не взирая на то, что самих моделей тоже нет на столе. Почему же не может работать обратное?

о чем и речь. более того, по ЕТС-кларифаю, юнит в машинке, нанесший себе вунды (например перегревом плазмы) кидает лидак и выбегает из машинки обуяный паникой, провалив его) как юнит, которого нет на столе может паниковать?)

[ Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды ]

Эм, можно по подробней, а то я как некроновод не понимаю что это за хрень =)

я тоже не нкроновод, поэтому точно не скажу. вроде бы абилка одного из ктанов.

[ Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд ]

Малантай такой же зоантроп как и дефлиппер ликтор, а Одноглазый - карни.

То есть никакой.

Даже не так, такой же зоантроп как штрафник (penal legionare) Гвардеец.

По бэку тот же солдатик, только опустившийся, а по правилам совсем другой отряд.

Он малантай... такой малантай.

именно! вот хот-шот ласган - по правилам нифига не ласган, хотя там даже слово есть в названии - =) ЛАСГАН

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Nakatan

[Dedal]

я тоже не нкроновод, поэтому точно не скажу. вроде бы абилка одного из ктанов.

Хм, посмотрел в кодекс ну 2 может быть но с большой натяжкой на сферический предмет.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Dedal

[nothere]

Юниты в транспорте не могут быть заявлены как цель. Их попросту не существует на столе в этот момент. Давай я пойду бить ротом модели в лендрейдерах и ринках? На столе нет подразделения, по которому отрабатывать данные абилки- следовательно, на юниты в транспортах они не работают.

Перечитайте правила. В абилке дум оф малантая нет целей. Она просто действует на все нон-вехикл юниты в 6". А в правилах четко сказано, что если нам надо мерить расстояние до юнита, сидящего в транспорте, то меряем до хула транспорта.

Или у нас теперь псайхик худ на фарсиера в серпенте тоже не работает, потому как типа "на столе нет подразделения, по которому отрабатывать данные абилки"?

Сыграл несколько игр на 1750 с разнообразными маринами. Мой лист:

2 альфа воина, оба с деспитерами и регеном, один с 2х боунворд, второй БС+ЛВ

бруд из 2х даккафексов

20 термогаунтов с девоурерами

17 термогаунтов с флэшбоурерами

2 тервигона с каталистом, шаблонной пушкой, гландами и ядом

2х3 хайв гарда

3 зоантропа

Почти без потерь снес мариновский лист, построенный на 6ти тактичках. Хайв гарды просто божественны. Зоантропы, в отсутствии ЛРов, сносили своими шаблонами целые отряды маринов за залп. К 5му ходу на столе осталось пара убегающих маринов и дымящиеся останки имобилаизнутой риньки.

Против листа с 2х ЛР было играть чуть противнее. Тут уже себя показал отряд из воинов+карни и термогаунты. Ассолт терми просто не смогли выкинуть достаточно сейвов. Ни одному из отрядов терми так и не удалось зачарджить что-либо полезное и они умерли от контр-чарджа/оказались застрелены.

На третий раз оппонент явно на меня обозлился и принес 2 вирлвинда, тандерфаер и лэндспидеров. К четвертому ходу у меня остались только мои монстры и 2 спрятавшихся в какой-то дырке хайв гарда. Игра закончилась в ничью на 6й ход, когда карнифекс на последних 2х вундах добежал-таки до вражеского каунтера, а 2 тервигона так и не смогли сдвинуть с моего каунтера лэндспидер.

[Галахад]

Дарог, на предыдущую и пред-предыдущую страницу внимательно глянь... <_<

Да уж, наплодило ГВ монстриков...

nothere: Не катит- где ты видишь юнит, который в транспорте? Есть сам транспорт- ты меряешь до него расстояние- и видишь- опа! Так это же вейкл юнитс. Облом- с.

По крайней мере- в нашем метагейме таких извратов точно не будет. Новый кодекс и так достаточно силен и вариативен, чтобы еще и дырки в правилах искать, дабы создавать вообще несусветные поломы. И я думаю, все вменяемые игроки за тиранидов со мной согласятся.

[nothere]

nothere: Не катит- где ты видишь юнит, который в транспорте? Есть сам транспорт- ты меряешь до него расстояние- и видишь- опа! Так это же вейкл юнитс. Облом- с.

По крайней мере- в нашем метагейме таких извратов точно не будет. Новый кодекс и так достаточно силен и вариативен, чтобы еще и дырки в правилах искать, дабы создавать вообще несусветные поломы. И я думаю, все вменяемые игроки за тиранидов со мной согласятся.

Дело ваше, ваш метагейм - играйте по вашим правилам. Тем более, скоро гвшный фак, (в крайнем случае - адептиконовский) расставит точки над i.

На тему вариативности кодекса, к сожалению, согласиться пока не могу. Единственный выбор, который передо мной стоит, когда я забиваю элитный слот - сколько там будет отрядов хайв гардов, а сколько зоантропов. Больше вменяемого антитанка взять особо негде. Дез Липер мне пока не очень нравится в all-comers листе, веномтропы слишком легко заменяются обычным отрядом гаунтов (хотя против рагнар-волков они вроде как должны нести смерть и разрушения, но это, опять же, не all-comers).

В трупсе придумать что-то лучше термогаунтов+тервигона сложно. Я, правда, еще не пробовал масс-воинов/генокульт, но внутренний голос говорит мне, что "там манча нет", да и слишком сильно мне нравится каталист и 6ти вундовая скорящая тушка.

Это уже примерно 750-1200 очков, костяк армии для форматов 1500 и 1750. Что-то не сильно это похоже на гибкость моринов и ИГ, скорее уж на костность облилеша.

[Жарптица]

скорее уж на костность облилеша.

в корне не согласен

[4x_Runa]

Я отлично шпилю дроп нидами и не сильно желею по поводу отсутствия у меня ХайвГардов, большого кол-ва Зоа, Тервигонов...

Подозреваю , что есть еще люди, которые еще более изысканно и верно рулят генокультом или просто масс генками.

Кто-то прочувствует массвоинов.

Ну а некоторые 3 по 3 Хормы из Дыр Тригонов+ШвармФюрера

[Shurick]

nothere вариантов росписи вагон, если у отдельных индивидов не хватает фантазии и ума играть чем то отличным от роддом лимита)))) то тут уж не кодекс виноват, каждый выбирает роспись по себе (и не всегда павер на первом месте) самый главный павер это в мозгу а не в наборе убер юнитов (они не всегда оправдывают ожидание и не делают за тебя игру)

[Grim_Reaper]

что вы привязлись к этому роддому? два волчьих приста в ринах его разгонят за два хода. дальше что будете делать?