Хаос Неделимый

[davvol]

Так. Ну вот тебе ссылочка. Задал же ты мне задачку. Что б помнил в каком разделе она была )

Даввол. Так вот и читай то, что ты мне привёл внимательно. Где там написано что Варп не равно Хаос? )

Про хаос там ни слова, если ты заметил:)

Это одна и та же строна вселенной, в которой под воздействием порывов (в данной ссылке указано на отрицательные) сознаний существ появились некие сущности. И в ней (нём) они и обитают, состоящие из его течений, его материи. То же и про людей в нашем мире сказать можно. Поправка. Старшие сущности Варпа стали хищниками и т.д и т.п. НО сущности Варпа не равно Варпу.

Видишь, ты сам себя по правил. Сущности варпа не равны варпу, так же как и хаос не равен варпу.

До искажения эмоциями молодых рас Варп был подобен безмятежному океану в котором жили безобидные рыбки. И от того что потом эти рыбки превратились в ужасных хищников океан остался океаном, он не превратился в огромную рыбину:)

И люди и хаоситы используют энергию варпа. И древние использовали его энергию задолго до того как родился хаос. И когда жизнь во вселенной умрет, погибнет и хаос, а варп останется. Варп - это просто другое измерение в котором нашел свой приют хаос. И даже наличие в нем хаоса не мешает людям путешествовать по нему.

Путать варп с хаосом - это все равно что путать теплое с мягким, потому что они относяться к совершенно разным категориям.

[Obsidian]

Да японский городовой. Читай уже мною привдеённую ссылку из английского флаффа. Что ж так с восприятием-то туго у ряда товарищей? Только не обидься ) Я просто устал головй об стену биться.

То, что ты называешь варпом так же называется хаосом. Хаоситов люди называют хаоситами только потому что они с этой стороной реальносит связаны и в виду "глубоких" познаний о Варпе самих людей. А ты, видимо, клеишь ярлык Хаос=Боги Хаоса.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[Harold Zoid]

в данном случае с восприятием туго не у Даввола. :rolleyes:

Есть нехаосные варп-силы.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Harold Zoid

[Obsidian]

Ещё один. Читай внимательнее последние мои посты и ссылку. В Варпе=Хаосе есть дружелюбные силы. Если бы ты удосужился прочитать эту тему полностью - увидел бы, что я это направление развивал и писал о том, что они есть и наличие их подтвержден флаффом. Много чего писал.

Процитирую ещё раз. Для тех, кто не просто в танке, а с наглухо заваренным люком:

...There is a quite separate and co-existing immaterial universe. This is commonly known as Warp, or warpspace, also known as Chaos, the otherworld, the ether, the empyrean, the void and the immaterium...

Повторяю: Алсоу ноун аз Кэйос, блин. :D

[davvol]

Да японский городовой. Читай уже мною привдеённую ссылку из английского флаффа. Что ж так с восприятием-то туго у ряда товарищей? Только не обидься ) Я просто устал головй об стену биться.

То, что ты называешь варпом так же называется хаосом. Хаоситов люди называют хаоситами только потому что они с этой стороной реальносит связаны и в виду "глубоких" познаний о Варпе самих людей. А ты, видимо, клеишь ярлык Хаос=Боги Хаоса.

Ссылка твоя о межзвездных путешествиях.

и фраза о связи хаоса и варпа весьма незначительна, и к тому же употреблена не в том контексте что ты думаешь. То что варп известен как хаос - еще не значит что он им является.

Правду о варпе в Империуме знают совсем немногие. А вот то что я пишу ты видать совсем читать не хочешь. Так что не могу ни согласиться с Harold Zoid:)

[Obsidian]

О горе мне. Там повествоание идёт от имени создателей а не от имени Империума. Мне что, весь раздел приводить?

А что о значительности - там напрямую железно и чётко сказано. И эта ссылка не противоречит ни разу тому, что ты привёл мне из кодекса некронов.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[Greg]

Обсидиан, я говорил же, здесь товарищи упертые, их хрен переспоришь=)

Они просто не спорят

[davvol]

О горе мне. Там повествоание идёт от имени создателей а не от имени Империума. Мне что, весь раздел приводить?

А что о значительности - там напрямую железно и чётко сказано. И эта ссылка не противоречит ни разу тому, что ты привёл мне из кодекса некронов.

А приведи:)

И сказанное действительно не противоречит написанному мною. Просто ты уперто следуешь своей точке зрения:). Но вот тебе еще отрывочек из рулебука, раздел "Hazards of the warp"

"Warp storms are not the only dangers within the warp. Like real space, the warp is inhabited. Sentient energies and other immaterial lifeforms swell within it: creatures formed and sustained by the shifting energies of the warp. Few are friendly; most are predatory and hostile."

Видишь, варп населен, так же как и реальная вселенная, и населен он не только хаосом, но и некими "дружественными" сущностями. Как сказали ранее. Варп - это просто место обитания Хаоса.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем davvol

[Obsidian]

Даввол. Я не знаю что я сейчас сделаю.

Пожалуйста. Перечитай эту тему ещё раз и полностью. Я писал сам ранее о том, что дружелюбные сущности есть. Привдённая тобой цитата есть и в нглийском флаффе дословно.

А теперь допусти, что ты не прав хоть на мгновение и представь, что эта альтернативная грань вселенной, вселенная если хочешь называется и Варпом и Хаосом, а сущности, которые в ней обитают есть сущности Хаоса и сущности Варпа. Вне зависимости от того дружелюбные они или нет. Почему хаоситов назвали хаоситами я уже писал ранее. Если с этой стороны посомтреть все написанное и привдённое и тобой и мной обретает смысл и законченность и нигде не противоречит другому. Понимаешь? Хаос не есть "зло". Хаос есть Варп. И так, видимо, назван потому что люди не понимают закономерностей его и оттого думают, что их там нет. Это правда уже моя догадка. Хаос не равно боги Хаоса. Фирштейн?

[davvol]

Даввол. Я не знаю что я сейчас сделаю.

Пожалуйста. Перечитай эту тему ещё раз и полностью. Я писал сам ранее о том, что дружелюбные сущности есть. Привдённая тобой цитата есть и в нглийском флаффе дословно.

А теперь допусти, что ты не прав хоть на мгновение и представь, что эта альтернативная грань вселенной, вселенная если хочешь называется и Варпом и Хаосом, а сущности, которые в ней обитают есть сущности Хаоса и сущности Варпа. Вне зависимости от того дружелюбные они или нет. Почему хаоситов назвали хаоситами я уже писал ранее. Если с этой стороны посомтреть все написанное и привдённое и тобой и мной обретает смысл и законченность и нигде не противоречит другому. Понимаешь? Хаос не есть "зло". Хаос есть Варп. И так, видимо, назван потому что люди не понимают закономерностей его и оттого думают, что их там нет. Это правда уже моя догадка. Хаос не равно боги Хаоса. Фирштейн?

То что хаос не зло, это совершенно ложное умозаключение появившееся на пустом месте.

Так же как и то что хаос есть варп.

покажи мне хоть один пример не злого хаоса.

И от этого вся твоя проблема:) То что твоя теория кажется тебе офигенно правильной, но проблема в том что сделана она на ложной предпосылке. Ты цепляешься по большому счету всего лишь в одно слово, и просишь меня представить что я не прав? А ты сам такое себе представить не пробовал?:)

И да, люди называют варп хаосом(о чем написано в твоем примере) именно потому что ничего в нем не понимают. Потому что они видят только одну сторону варпа, а именно хаос его населяющий.

Хаос - это просто подмножество варпа, не более. Попытайся уразуметь это:)

[Harold Zoid]

Госссподи.

Вот дом. В нём живут люди.

Люди=дом?!?

2 Грег: несомненно. Куда уж нам, сирым и убогим, спорить с светочами разума, чей всеобъемлющий интеллект затмевает звёзды своим неземным сиянием? Вот мы и не спорим :(

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Harold Zoid

[Biggs]

Вот именно, что Варп назван Хаосом людьми. Но ведь это не значит что он на самом деле Хаос :) .

[Obsidian]

Я сейчас плакать буду. Да. Варп назван Хаосом людьми. Прошу заметить он людьми ещё много как назван. Тут вопрос лишь в самой его природе.

То что хаос не зло, это совершенно ложное умозаключение появившееся на пустом месте.

Так же как и то что хаос есть варп.

Это пустое место - английский флафф. То, о чём мы спорим по сути проблема терминологии.

Я даже не стану цепляться к природе зла и почему Боги хаоса есть зло.

У меня есть хотябы цитата от создателей вселенной, на котрой я базируюсь. Приведи мне где написано, что Хаос есть подмножество варпа.

То, что ты называешь Хаосом - есть Боги хаоса, сущности, в нём обитающие. А варп есть Хаос сам по себе. С сущностями в нём. Теми, кто "назвали" себя его богами. Я сейчас пороюсь и приведу таки раздел. Из него видно, что это не имперская точка зрения, а разьяснения создателей.

Варп есть Хаос. Но Хаос не подразумевающий его "злого" значения.

Харольд Зойд. Перчитай тему. Я сам уже не знаю сколько раз писал, что сущности варпа от варпа отличны. Прочитай тему полностью ПОЖАЛУЙСТА. Тут исключительно терминологическая проблема.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[davvol]

Я сейчас плакать буду. Да. Варп назван Хаосом людьми. Прошу заметить он людьми ещё много как назван. Тут вопрос лишь в самой его природе.

Это пустое место - английский флафф. То, о чём мы спорим по сути проблема терминологии.

Ну не скажи. Во всей этой теме нет ни малейшего кусочка флаффа говорящего о том что хаос не равен злу. Флафф говорит что варп не равен злу. А уж совмещение варпа и хаоса произошло исключительно в твоем мозгу. И все твои доводы кроме как ИМХИ рассматриваться не могут.

Я даже не стану цепляться к природе зла и почему Боги хаоса есть зло.

У меня есть хотябы цитата от создателей вселенной, на котрой я базируюсь. Приведи мне где написано, что Хаос есть подмножество варпа.

О том что хаос это подмножество варпа я написал в самом первом куске бека из кодекса некронов.

В котором ЧЕТКО сказано о том что сначала был варп, а уже ПОТОМ в нем появился хаос.

По моему яснее ясного:)

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем davvol

[Harold Zoid]

В том-то и проблема, что терминология у тебя неверная.

Олд Ваны - это Хаос?

А ведь после войны с некронами как минимум один Олд Ван скрывался от Ктанов в варпе, где его потом прибило Слаанеш.

[Obsidian]

Даввол. В твоём куске мало того, что точка зрения некронов, я же оперирую словами создателей и сейчас привду таки этот раздел, так более того, в том куске нет ни единого упоминания про хаос. Там нет такого слова. Не-ту. Приведи мне привязку твоих этих сущностей к Хаосу как таковому. Где написано, что Хаос есть негативные сущности, обитающие в Варпе.

Харольд Зойд. Относительно Олдеров - я лишь перевёл то, что там написано. Видимо изменились не все. Более того, не Хаос - а сущности Хаоса. Сущности Варпа - это одино и то же.

The understanding of interstellar travel reqires some knowlege of the warp. The material universe is just one aspect of reality. There is a quite separate and co-existing immaterial universe. This is commonly known as Warp, or warpspace, also known as Chaos, the otherworld, the ether, the empyrean, the void and the immaterium...

Warpspace may be explained in terms of an endlessly broad and infinitely deep sea of raw energy.

This energy carries within it random thoghts, unfettered emotions, memory frgments and unshakable beliefs of those who live in the material universe. In this sence it is the collective mind of the universe itself. It would be overly simple to claim that is all there is to the warp, but the image is a useful mental tool which helps us to understand it.

Раздел называется Варп. Это подраздел "Межзвездных путешествий". Тут рассматривается сам принцип.

Что, похоже на то, что это написано Имперцами? Прошу заметить в одном разделе написано что Варп известен так же, как Хаос и много что ещё. Владея в определённой степени английским языком и зная хоть чуток, как используюся обороты, можно сказать, что тут написано не то, что он называется Имперцами Хаосом. А то, что Варп, Хаос, Имматериум, Эфир и ещё много что - тождественные понятия.

Приведите мне пожалуйста где конкретно и дословно написано, что "злые" с позиции людей сущности Варпа (конкретно боги Хаоса) есть Хаос?. Не силы Хаоса, не сущности Хаоса, а Хаос?

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[Harold Zoid]

прочитай раздел рульбука про "варп, его опасности, хаос".

Найди там слова о том, что варп называется хаосом. И про то, что это одно и то же.

Успехов.

Подозреваю, что сразу же ты укажешь на слова "it is a churning ocean of chaos, raw emotion and madness given form". Но тут Хаос идёт не с большой буквы. И не подразумевает под собой совокупность демонов.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Harold Zoid

[Obsidian]

Я нашёл это во Флаффе. Найди мне в рулбуке где написано, что Хаос есть Сущности Хаоса.

И посмотрим, кому удача понадобится. У меня есть хоть что-то конкретное. Покажите, что это не так. ПРиведите конкретную строчку. Кстати ещё во флаффе почитай раздел The Navigators warp eye.

Там ты встретишь два упоминания - Hoorors of Chaos и the daemonic creatures of the warp.

Как, не одно и то же?.. Ужасть.

[Harold Zoid]

Хаос есть Сущности Хаоса.

Собсна, эту великую мысль ты тут долгое время доказывал, упорно утверждая, что варп=хаосу. :rolleyes:

Я могу найти цитату, где хаос называется сущностями варпа.

"they seek to bargain with the denizens of the Warp" - слова о людях-хаоситах.

Там ты встретишь два упоминания - Hoorors of Chaos и the daemonic creatures of the warp.

Как, не одно и то же?.. Ужасть.

а завтра в каком-нибудь тексте найдутся "horrible squids of the Red Sea" - и ведь придётся доказывать, что Красное Море - это не другое название совокупности кальмаров.

Вот это - действительно ужасть.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Harold Zoid

[Obsidian]

Харольд. Ты так ничего и не понял. Хаос=Варп. НО не равно сущностям Варпа. Это до тебя не дошло, что Хаос и сущности Хаоса - это не одно и то же. Хаос=Варп. Сущности Варпа=Сущности Хаоса Но не равно Варп или Хаос. Добрые или злые не-ва-жно.

Всё, голубчики, допрыгались. Нашёл. Раздел "Warpspace and Psykers":

The material universe is just one aspect of reality. There is a quite separate and co-existing immaterial universe. This is commonly known as Warp, or warpspace, also known as Chaos, the otherworld, the ether, the empyrean, the void and the immaterium...

Warpspace may be explained in terms of an endlessly broad and infinitely deep sea of raw energy.

This energy carries within it random thoghts, unfettered emotions, memory frgments and unshakable beliefs of those who live in the material universe. In this sence it is the collective mind of the universe itself.

All living creatures exist in warpspace as well as in the material universe, although

most are not conscious of the fact. Just as man's body inhabits the material universe, his soul inhabits that of the warp. The body is part of the universe and made of matter: the soul is part of the warp and is made from the stauff of raw Chaos.

Human sensetivity to the warp is not generally well developed. The soul itself is not aware: it is simply a coherent lump of Chaos energy maintained whole by its anchor to material body...

Ну и так далее. Спорьте с этим, орлы )))) Не обижайтесь - я посто доволен как собака )

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[Harold Zoid]

название книжки на стол 8)

в рульбуке Варп не называется Хаосом, а рульбук каноничнее.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Harold Zoid

[davvol]

Даввол. В твоём куске мало того, что точка зрения некронов, я же оперирую словами создателей и сейчас привду таки этот раздел, так более того, в том куске нет ни единого упоминания про хаос. Там нет такого слова. Не-ту. Приведи мне привязку твоих этих сущностей к Хаосу как таковому. Где написано, что Хаос есть негативные сущности, обитающие в Варпе.

Харольд Зойд. Относительно Олдеров - я лишь перевёл то, что там написано. Видимо изменились не все. Более того, не Хаос - а сущности Хаоса. Сущности Варпа - это одино и то же.

Раздел называется Варп. Это подраздел "Межзвездных путешествий". Тут рассматривается сам принцип.

Что, похоже на то, что это написано Имперцами? Прошу заметить в одном разделе написано что Варп известен так же, как Хаос и много что ещё. Владея в определённой степени английским языком и зная хоть чуток, как используюся обороты, можно сказать, что тут написано не то, что он называется Имперцами Хаосом. А то, что Варп, Хаос, Имматериум, Эфир и ещё много что - тождественные понятия.

Приведите мне пожалуйста где конкретно и дословно написано, что "злые" с позиции людей сущности Варпа (конкретно боги Хаоса) есть Хаос?. Не силы Хаоса, не сущности Хаоса, а Хаос?

Ага, так и вижу, сидят некроны и ГВшникам флафф диктуют:)

Вот тебе, кусок кодекса хаосмаринов где ясно говорится что Варп и Хаос - разные вещи.

И что мои эти сущности - это и есть ХАОС!

"In his later works, which rapidly degenerate into little more than the insane ravings of man condemned by his own knowledge, Elijah attempts to describe the nature of Chaos powers. He claims that, in the deepest eddies in the ocean of the Warp, are formed consciounesses, created by emotions of the young races

that echo their deepest passions. Sometimes these concentrations coalesce into entities that draw their power from the expressions of certain emotions in real space. Many such beings are said to exist within the Warp, some only for the short time as the passion associated with their creation passes. Yet others have transcended the limits of their birth and are no longer mere reflections of the mortal psyche: they now have the power to inspire and feed these emotions that give them their identity; these beings are the Chaos gods, beings of incomprehensible and terrible power and they form the ultimate threat to a man's soul. To Man, the Warp is his greatest hope and his gravest peril "

Вот. А еще там же написано Warp - the realm of Chaos

Что означает Варп - владения Хаоса, а не сам Хаос!!!!

ЗЫ: Отлично, ты сам себя опроверг, своей же статьей:). Во первых, когда был варп людей не было, и соответственно нее было хаоса из которого сделана его душа.

Во вторых, даже если душа сделана из хаоса(пусть так, с этим я сейчас спорить не буду), то там написано что она часть Варпа, а не часть Хаоса.

И по разделению этих понятий видно что Хаос тоже является частью Варпа:)

ЗЗЫ: И да, книжку на стол:)

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем davvol

[Obsidian]

Во всём том, что ты мне привёл говориться о Chaos forces или Chaos Gods. Это не одно и то же, что Хаос. Читай предыдущий мой пост.

Какое там название книжки? Warhammer 40k FluffBible. Что там про каноничность? Покажи в рулбуке обратное. ))))

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[Harold Zoid]

повторяю свой вопрос - книжку назови, пжлст.

А то она такая могучая, что в одиночку забивает и рульбук, и кодекс некронов, и кодекс хсм, и свежевышедшую ксенологию :rolleyes: .

Понятно. Названия нет. Печально.

Будь неладен мой медленный инет! =)

С доказательствами ты неправ. Это не мы должны тебе показывать обратное, а ты нам, с помощью проверенных, хороших источников, которые не противоречат рульбуку (а противоречить ему - значит быть плохим источником), должен объяснить, почему ГВ, гады такие, вместо слова Хаос, всегда пишут Варп, когда говорят о нём как о месте.

Наверное из-за тайного и кровавого заговора.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Harold Zoid

[Obsidian]

Почему это забивает Алё. Она не противоречит ничему из того, что ты назвал )

Повторяю ещё раз..

Хаос не есть сущности хаоса. Хаос это другое название варпа.

Богов Хаоса можно обозвать богами Варпа. Принципиально ничего не изменится. Заметь - там везде говорится (если от лица создателей, а не художественном очерке то лица героев) Сил Хаоса или Боги Хаоса. Нигде не говорится о них как просто о Хаосе. А тут Английским по белому написано. Поищи в рулбуке раздел про псайкеров и варпспейс. Мне инетерсно что ты там наковыряешь.

Davvol

Японский гоордовой. Это с твоей точки зрения когда был варп - не было людей. Варп был и есть всегда. Он же Хаос. Это одно и то же. Более того, там нет никакого разделения. Там просто избегают писать в одном придложении два одинаковых слова. Это вполне нормально. Варп есть миноним Хаоса. Рулбук есть? Наковыряй там про псайкеров, будь любезен.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian